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¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Bué, la idea es hacer la comparativa HOY de los precandidatos, y mas adelante cuando ya estén los candidatos armados.
Es una buena manera de ver la influencia publicista que nos van a tirar en estos meses.
No es un thread para discutir, es un thread para ver quien ganaria HOY, y mas adelante vemos como sigue.
A ver q sale.
v 1.0 acá: A quien votarías HOY para Presidente? (si se postulara)
v 2.0 acá: ¿A quién votarías hoy para presidente? (si se postulara) V2.0
v 3.0 acá: ¿A quién votarías hoy para presidente? (si se postulara) V3.0
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Primeramente Binner, pero puede tomar un giro bastante importante hacia la derecha..
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
En la interna lo voy a votar a Binner porque me gusta el rol de socialismo como partido opositor, y quiero q tenga la mayor fuerza posible. En la general seguramente a cristina.
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Erasmuss
Primeramente Binner, pero puede tomar un giro bastante importante hacia la derecha..
Binner girar a la derecha??
Para eso se aliaba a alfonsin...
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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lacrosse
En la interna lo voy a votar a Binner porque me gusta el rol de socialismo como partido opositor, y quiero q tenga la mayor fuerza posible. En la general seguramente a cristina.
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Binner girar a la derecha??
Para eso se aliaba a alfonsin...
creo ke se referia a su voto.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Waaaaaat
creo ke se referia a su voto.
Exactamente.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Yo ya estoy un poco como aquel chiste de Mafalda, que esta le preguntaba a su amiga Libertá:
¿Tu papá ya sabe a quien va a votar?
Libertá: Si, ¡y anda con una cara pobre!
Mafalda: ¿Por? Piensa que no va a ganar?
Libertá: Si, la mayoría de las veces piensa eso ¡y anda con una cara pobre! A veces también piensa que podría ganar su candidato.
Mafalda: ¿Y?
Libertá: ¡Y anda con una cara pobre!
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Binner por lo visto tiene buena experiencia en sus gestiones, por lo que leí/escuche el tipo se manejo muy bien en la administración tanto de Rosario como de Santa Fe, pero hay un par de cosas que no me cierran y que realmente no las leo en ningún lado, ni tampoco encuentro informacion, como no soy un seguidor de los discursos de Hermes tampoco se de su boca su postura frente a algunos temas.
¿Tiene una postura pro abortista? ¿Que opina de la legalización de la marihuana? ¿Cual es su postura frente a la intervención del INDEC? ¿Cual podría ser su "política económica"? ¿Cuales son sus medidas frente a la inseguridad en la Pcia de Santa Fe? ¿Que postura mantiene frente a La Ley de Medios y el oligopolio instalado en los medios de comunicación? ¿Esta a favor o en contra de medidas como el Fútbol Para Todos, la instalación y financiación estatal de programas propagandistas oficalistas? ¿Que opina de la protección a los recursos naturales nacionales y la defensa de la explotación y abuso de los mismos por parte de empresas extranjeras? ¿Que posición mantiene frente al "campo", las retenciones, las trabas aduaneras? ¿Que opina del sistema judicial actual, de las "penas", del sistema carcelario?
A ver si algun entendido en mis preguntas me las puede contestar, y estaria bueno que de esas mismas preguntas (y mas todavia, y mas especificas) se sepan las posturas de todos los candidatos.
Perdon por repetir tantas veces algunas palabras, pero simplemente no sabia que mas sinonimos usar!
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Cita:
¿Tiene una postura pro abortista?
No sé particularmente él, pero es probable. De todos modos, son sus legisladores los que están en llevando a cabo el proyecto de ley para legalizarlo, junto con gente de FPV, GEN, y radicales.
Cita:
¿Que opina de la legalización de la marihuana?
Creo que también impulsan medidas referidas a eso, pero no lo digo como certeza.
Cita:
¿Que postura mantiene frente a La Ley de Medios y el oligopolio instalado en los medios de comunicación?
Los legisladores del partido socialista votaron a favor. Y tengo entendido que él estaba a favor.
Las otras no sé, supongo que el tipo no estará de acuerdo con que se intervenga el INDEC, ni las desprolijidades económicas.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Cita:
¿Tiene una postura pro abortista?
El socialismo como partido es abortista, no se puntualmente hermes, pero si, en principio si.
Cita:
¿Que opina de la legalización de la marihuana?
A favor.
Cita:
¿Cual es su postura frente a la intervención del INDEC?
En contra, obvio.
Cita:
¿Cual podría ser su "política económica"?
La mejor (?). Nah, ni idea.
Cita:
¿Que postura mantiene frente a La Ley de Medios y el oligopolio instalado en los medios de comunicación?
Totalmente a favor de la ley de medios. De hecho el socialismo fue uno de los pocos partidos de oposicion que voto a favor. Habia algunas criticas, pero en general a favor.
Cita:
¿Esta a favor o en contra de medidas como el Fútbol Para Todos, la instalación y financiación estatal de programas propagandistas oficalistas?
Ni idea que opinara puntualmente, pero por como esta instalado el tema, y lo util q le es al oficialismo, dudo que el gobierno de turno se vaya a quedar sin terrible herramienta, sea quien sea, y sea lo q sea q digan ahora.
Cita:
¿Que opina de la protección a los recursos naturales nacionales y la defensa de la explotación y abuso de los mismos por parte de empresas extranjeras?
No te olvides que esta pino solanas en la alianza, y su fuerte postura sobre el tema.
Cita:
¿Que posición mantiene frente al "campo", las retenciones, las trabas aduaneras?
Con el tema de la 125 se voto en contra, pero supongo que fue por lo mediatico de la situacion. Igual no te olvides que Santa Fe es una provincia con mucho campo...
Cita:
¿Cuales son sus medidas frente a la inseguridad en la Pcia de Santa Fe? ¿Que opina del sistema judicial actual, de las "penas", del sistema carcelario?
En general al socialismo nunca lo vas a escuchar hablar de aumentar las penas o cuestiones asi. Puntualmente en santa fe se intento hacer una limpieza de la policia provincial, pero ni siquiera el propio binner esperaba q fuera TANTA TANTA TANTA mafia. Para que te des una idea, la provincia tiene una deuda historica de como 20 años con la policia, y cuando binner empezo a negociar la idea era pagar una parte en efectivo y otra en bonos, y los tipos querian todo en efectivo. Magicamente, en esa misma semana, hubo como 4 homicidios bastante violentos, un par de fugas de carceles, y una termino con una toma de rehenes en el Bv mas importante de la ciudad.
Con respecto al sistema procesal penal, santa fe es el unico distrito de todo latinoamerica que todavia tiene procesos penales escritos, y ahora en octubre arrancan los nuevos procesos orales, con un sisttema que es EXCELENTE. Para que te des una idea de lo bueno q es, hace 15 dias arranco un proceso de prueba, y el juicio duro una semana.
Bue, pero si esperas q proponga poner la pena de muerte o aumentar las penas o algo asi, olvidate.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
El unico tema que no me cierra es el aborto (por lo menos teniendo en cuenta lo que vos decis en tu post), y fue la principal causa por la cual formule las preguntas de mas arriba, el tipo en si me parece una buena opcion para votar, son sabidas sus buenas administraciones y demas, pero me resulta extraño votar a un tipo que va a impulsar una medida tan critica como el aborto, con todo lo que esto trae.
Me resulta complicado apoyar a alguien que va a estar a favor de una medida como el aborto, que va totalmente en contra de mis ideas, valores y moral.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
uyyyyyyyyy se viene el cuco Binner.
Era quedate tranquilo con tu moral y no abortes nunca, pero dejales a los demas que vivan con su moral y tengan derecho a un aborto seguro.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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barbabuenita
Era quedate tranquilo con tu moral y no abortes nunca, pero dejales a los demas que vivan con su moral y tengan derecho a un aborto seguro.
Si? y de la vida del bebe (que tambien es una persona e, y no lo digo yo, lo dice el Codigo Civil) quien se ocupa? vos? tu moral? la madre que lo quiere asesinar? los politicos que quieren legalizar ese homicidio? seguro que no..
Se llenan la boca diciendose constitucionalistas, hablan de los derechos humanos, hablan de las leyes, de los derechos, pero se olvidan de todo eso cuando les conviene, incoherentes en su totalidad.
Articulo 70 del Codigo Civil.- "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas..."
Dale, apoya la legalizacion de un homicidio, después tildan de fachos a los que apoyan la pena de muerte, que por lo menos a quien pretenden quitarle la vida tiene algún tipo de responsabilidad en eso al asesinar o violar a una persona.
Igualmente no voy a discutir esto en este thread, no voy a desvirtuar, si alguna otra persona puede responderme con mas info las dudas que tengo al respecto de las posturas de Binner y los demas candidatos frente a esos temas, joya.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
El unico tema que no me cierra es el aborto (por lo menos teniendo en cuenta lo que vos decis en tu post), y fue la principal causa por la cual formule las preguntas de mas arriba, el tipo en si me parece una buena opcion para votar, son sabidas sus buenas administraciones y demas, pero me resulta extraño votar a un tipo que va a impulsar una medida tan critica como el aborto, con todo lo que esto trae.
Me resulta complicado apoyar a alguien que va a estar a favor de una medida como el aborto, que va totalmente en contra de mis ideas, valores y moral.
Igual, en el hipotetico caso que llegara a ganar Binner, no va a impulsarlo porq no va a tener tanto apoyo politico como para tomar una medida tan fuerte e insignificante para la politica.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Aborto=error aborto ilegal=doble error
Los abortos se hacen sea legales o no. Lo que ocurre es que se genera un mercado clandestino. Y termina siendo un impuesto a la pobreza, porque para el que tiene recursos, un aborto no genera ningun tipo de riesgo, mientras que las personas que no tienen medios, terminan haciendoselos en lugares impresentables. Y lo demuestran la cantidad de muertes anuales de madres.
Entonces, todo perfecto con que estes en contra del aborto, yo tambien. Pero tiene que ser legal, por lo menos hasta que la sociedad entera piense igual que vos y yo
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
¿Binner tiene un armado nacional medianamente decente? Porque los partidos que lo apoyan (GEN, Proyecto Sur) no salen de Capital.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
A Margarita la votamos en castelar porque es vecina.
¿Cuenta como armado nacional :P?.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Si? y de la vida del bebe (que tambien es una persona e, y no lo digo yo, lo dice el Codigo Civil) quien se ocupa? vos? tu moral? la madre que lo quiere asesinar? los politicos que quieren legalizar ese homicidio? seguro que no..
Se llenan la boca diciendose constitucionalistas, hablan de los derechos humanos, hablan de las leyes, de los derechos, pero se olvidan de todo eso cuando les conviene, incoherentes en su totalidad.
Articulo 70 del Codigo Civil.- "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas..."
Dale, apoya la legalizacion de un homicidio, después tildan de fachos a los que apoyan la pena de muerte, que por lo menos a quien pretenden quitarle la vida tiene algún tipo de responsabilidad en eso al asesinar o violar a una persona.
Igualmente no voy a discutir esto en este thread, no voy a desvirtuar, si alguna otra persona puede responderme con mas info las dudas que tengo al respecto de las posturas de Binner y los demas candidatos frente a esos temas, joya.
El problema es que al aborto sea hace igual independientemente de una ley esté o no.. de los cuales 1/3 de las mujeres que lo hacen mueren.. se calcula que mueren más de 100 mil mujeres al año por estas prácticas... es algo que pasa independientemente si te parece bueno o no el aborto..
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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stratocharly
¿Binner tiene un armado nacional medianamente decente? Porque los partidos que lo apoyan (GEN, Proyecto Sur) no salen de Capital.
Tiene a Juez en Córdoba, el GEN tengo entendido que es de provincia de Buenos Aires, y el socialismo es un partido de alcance nacional.
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E igualmente, con Capital, Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba alcanza para ganar una elección. O por lo menos para un ballotage.
Igual, no creo que Binner saque demasiados votos.
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Ulianov
El problema es que al aborto sea hace igual independientemente de una ley esté o no.. de los cuales 1/3 de las mujeres que lo hacen mueren.. se calcula que mueren más de 100 mil mujeres al año por estas prácticas... es algo que pasa independientemente si te parece bueno o no el aborto..
Obviamente no entienden que para nosotros no están solamente muriendo cien mil mujeres por año (que nunca nadie me logró explicar de dónde sacaban esos número, con que relevamientos....), sino, que mueren otros cien mil niños al mismo tiempo.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Ulianov
El problema es que al aborto sea hace igual independientemente de una ley esté o no.. de los cuales 1/3 de las mujeres que lo hacen mueren.. se calcula que mueren más de 100 mil mujeres al año por estas prácticas... es algo que pasa independientemente si te parece bueno o no el aborto..
Primero y principal, no interesa que el aborto se haga igual independientemente de que la ley este o no este; homicidios hay por doquier y sin embargo existe una ley contra el mismo, porque una minoria no la respete la vamos a anular? seamos coherentes.
Segundo, el tema no esta en legalizar el aborto sino en concientizar contra el mismo, asi las "madres" (si es que asi podemos llamar a una persona que pretende matar a su hijo) no corren ningun tipo de riesgo de muerte, y a los bebes no se los asesina.
Totalmente de acuerdo con vos Malwen, se acuerdan de las mujeres que pueden morir (que por lo menos son concientes de los riesgos que conlleva una operacion de este tipo, y no es segura su muerte en la operacion) y se olvidan de los bebes, que no tienen mas opcion que morir.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Si? y de la vida del bebe (que tambien es una persona e, y no lo digo yo, lo dice el Codigo Civil) quien se ocupa? vos? tu moral? la madre que lo quiere asesinar? los politicos que quieren legalizar ese homicidio? seguro que no..
Se llenan la boca diciendose constitucionalistas, hablan de los derechos humanos, hablan de las leyes, de los derechos, pero se olvidan de todo eso cuando les conviene, incoherentes en su totalidad.
Articulo 70 del Codigo Civil.- "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas..."
Dale, apoya la legalizacion de un homicidio, después tildan de fachos a los que apoyan la pena de muerte, que por lo menos a quien pretenden quitarle la vida tiene algún tipo de responsabilidad en eso al asesinar o violar a una persona.
Igualmente no voy a discutir esto en este thread, no voy a desvirtuar, si alguna otra persona puede responderme con mas info las dudas que tengo al respecto de las posturas de Binner y los demas candidatos frente a esos temas, joya.
Pero citar una ley que titula el delito del aborto, para defender una postura anti abortista es casi tautologico. "Esta mal porque la ley lo dice"
Para defender una postura se tienen que presentar argumentos fuera del derecho, sino es absurdo. El derecho es la cristalizacion de algo anterior. El art. 70 bien dice que la persona surge desde la concepción pero...¿Y? Nada impide que podamos modificarlo.
Legislaciones extranjeras que permiten el aborto, simplemente reconocen el surgimiento de la persona desde el nacimiento. Lo importante es el fundamento detrás, luego se puede usar cualquier técnica legislativa para titularlo.
Por cierto que no hay ningún tratado internacional que establezca que la persona surge desde la concepción, ni siquiera la Convención de los Derechos del Niño. Justamente, porque esta librado para que cada estado arregle internamente el tema del aborto.
Y sobre el fundamento, hay para rato... Que el derecho diga hoy que un embrion de 10 días es una persona, es por lo menos cuestionable.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Malwen
Tiene a Juez en Córdoba, el GEN tengo entendido que es de provincia de Buenos Aires, y el socialismo es un partido de alcance nacional.
E igualmente, con Capital, Buenos Aires, Santa Fe y Córdoba alcanza para ganar una elección. O por lo menos para un ballotage.
Igual, no creo que Binner saque demasiados votos.
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Obviamente no entienden que para nosotros no están solamente muriendo cien mil mujeres por año (que nunca nadie me logró explicar de dónde sacaban esos número, con que relevamientos....), sino, que mueren otros cien mil niños al mismo tiempo.
Para mi tiene más chances que Alfonsín igual :P.
Con lo del aborto para mi hay que elegir el menor de los 2 males: antes de que se mueran X cantidad de mujeres (¿desde cuándo importa el número?) y X cantidad bebes, prefiero que queden vivas las mujeres. Igual, me parece que los hombres no tenemos que decir ni mu sobre estos temas, lo que una mujer quiera hacer con su cuerpo es cosa 100% de ella.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
El problema del debate acerca del aborto, es que no pueden esconderse detrás del "lo van a hacer igual", porque cosas malas se van a hacer siempre. El aborto es una mierda, yo creo que bastaría todo el riesgo físico que implica y especialmente, el daño emocional que provoca en la mujer, es razón suficiente para prohibirlo. Pero igualmente no pasa por ahí el debate.
El nudo del asunto, la cuestión ineludible (que los abortistas siempre quieren eludir, escondiéndose detrás del "se va a hacer igual" y "mueren x cantidad de mujeres") es ¿Es, la vida que se desarrolla en el útero de la mujer, un ser humano? Porque si es ser humano, su propia dignidad lo hace sujeto de derechos humanos inalienables, y por lo tanto, atentar contra su vida, un homicidio.
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Cita:
Iniciado por
stratocharly
Para mi tiene más chances que Alfonsín igual :P.
Con lo del aborto para mi hay que elegir el menor de los 2 males: antes de que se mueran X cantidad de mujeres (¿desde cuándo importa el número?) y X cantidad bebes, prefiero que queden vivas las mujeres. Igual, me parece que los hombres no tenemos que decir ni mu sobre estos temas, lo que una mujer quiera hacer con su cuerpo es cosa 100% de ella.
Sí, pero acá hay otro cuerpo en litigio, no sólo el de la mujer.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Malwen
El problema del debate acerca del aborto, es que no pueden esconderse detrás del "lo van a hacer igual", porque cosas malas se van a hacer siempre. El aborto es una mierda, yo creo que bastaría todo el riesgo físico que implica y especialmente, el daño emocional que provoca en la mujer, es razón suficiente para prohibirlo. Pero igualmente no pasa por ahí el debate.
El nudo del asunto, la cuestión ineludible (que los abortistas siempre quieren eludir, escondiéndose detrás del "se va a hacer igual" y "mueren x cantidad de mujeres") es ¿Es, la vida que se desarrolla en el útero de la mujer, un ser humano? Porque si es ser humano, su propia dignidad lo hace sujeto de derechos humanos inalienables, y por lo tanto, atentar contra su vida, un homicidio.
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Sí, pero acá hay otro cuerpo en litigio, no sólo el de la mujer.
Estoy de acuerdo con que no tiene validez querer mantener una postura abortista en el simple hecho de que se hace igual. Hay argumentos de sobra para cuestionar la prohibicion del aborto, como para tener que recurrir a tal.
En principio, te puedo hacer un cuestionamiento médico-jurídico ¿Cuando empieza la vida? Y en base a esto ineludiblemente dar un márgen de tiempo para permitir el aborto.
Sin vida no hay persona ni derechos.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
La vida empieza desde el momento de la concepción. Ahí se juntan una célula del padre -espermatozoide- y una célula de la madre-óvulo- y surge una célula que no es ni la madre, ni el padre (no son células, son casi células, o algo así... no me iba muy bien en biología, no me acuerdo estas cosas).
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Malwen
El problema del debate acerca del aborto, es que no pueden esconderse detrás del "lo van a hacer igual", porque cosas malas se van a hacer siempre. El aborto es una mierda, yo creo que bastaría todo el riesgo físico que implica y especialmente, el daño emocional que provoca en la mujer, es razón suficiente para prohibirlo. Pero igualmente no pasa por ahí el debate.
El nudo del asunto, la cuestión ineludible (que los abortistas siempre quieren eludir, escondiéndose detrás del "se va a hacer igual" y "mueren x cantidad de mujeres") es ¿Es, la vida que se desarrolla en el útero de la mujer, un ser humano? Porque si es ser humano, su propia dignidad lo hace sujeto de derechos humanos inalienables, y por lo tanto, atentar contra su vida, un homicidio.
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Sí, pero acá hay otro cuerpo en litigio, no sólo el de la mujer.
Otro cuerpo que está adentro del de la mujer, por eso, en última instancia, la que decide es la woman. Y la discusión de si el feto es o no humana, es totalmente subjetiva y arbitraria, nunca van a llegar a nada. Yo estoy en contra del aborto, no me parece muy lindo (bah calculo que a nadie), pero, como hombre, no tengo justificación moral o de cualquier otro tipo para obligar a una mujer a llevar 9 meses un bebe que no lo quiere tener, porque en la puta vida voy a saber (gracias a Dios :P) qué se siente llevar un embarazo y hasta que punto te modifica como persona. Yo creo que el aborto tiene que ser legal, y de ahí en adelante que las minas decidan qué carajo quieren hacer. Todo lo que se pueda hacer al márgen para evitar llegar a la situación de aborto, bienvenido sea.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Agrego esto y me voy a dormir que tengo que levantarme temprano.
La discusión sobre el aborto, en mi opinión va a terminar siendo, lo que la sociedad quiera. Hay argumentos como para tirar abajo una postura anti-abortista como para defenderlos y al no haber una clara superioridad de una razón sobre la otra, termina definiendose en la fuerza politica que apoye la postura.
En este sentido. Hay médicos que dicen que la vida empieza a los 12 días, otros al mes, otros a los 2, a los 3, a los 4 (no me acuerdo exactamente cada fecha de las doctrinas cientificas). Los anti-abortistas siempre van a tener en contra a la ciencia médica y por tanto estar en desventaja, porque de entrada el minimo margen es de 12 días en el cual se considera que el embrión puede ser considerado con vida, pero aún así, hay fundamentos para legitimar ambas posiciones antagonicas. Se va a permitir o no el aborto, según la gente lo quiera. Primero viene la postura y luego los fundamentos en este tema :P
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Yo jamás, jamás, jamás, jamás, jamás, jamás, jamás escuché que la vida empieza a los doce días. No digo que no pueda ser así, pero yo escuché a más de un médico decir que empieza desde la concepción.
Tira fuente por favor (para preguntar a alguién más sabiondo en el tema, no es que yo vaya a sacar mucho de un texto de biología xD).
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Bueno me quedo hasta la 1. Sabía que me ibas a pedir fuente y estoy buscando el pdf del tratado de civil en donde estaban las posturas :p.
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Bueno pensé que en Llambias estaba, en algún lado lo tenía además de la carpeta del año pasado. Creo que era una fotocopia.
Mañana buscaré por internet, de momento pongo lo que tengo:
- A los 14 días de la fecundación, en donde se produce el "anidamiento".
- A las 8 semanas, momento en el cual el feto adquiere el surco neural.
- A las 8 semanas después de la fecundación, cuando el feto comienza a recibir impulsos electricos al corazón.
Rápidamente encontré esto.
Cita:
Determinar el comienzo de la vida humana es un tema polémico. Para algunos es cuando el niño recién concebido se implanta en el útero de su madre. Otros creen que es cuando comienza a latir el corazón. Otros opinan que es cuando se corta el cordón umbilical. Y todavía otros creen que es cuando hay un sistema nervioso maduro y existe pleno uso de la razón.
¿Cuándo comienza la vida?
Cita:
o es la primera vez que las opiniones en torno al tema de cuando es que comienza la vida generan polémicas entre los mismos especialistas de la salud, los cuáles no han llegado aún a un consenso sobre el polémico asunto.
Recientemente la máxima autoridad del Ministerio de Igualdad de España, Bibiana Aído, ha afirmado que a partir de la semana 13, ya se puede considerar al feto como un ser con vida; sin embargo, aún no podría calificarse como un ser humano.
Objetivamente no se podría afirmar cuando comienza la vida, afirma reconocido experto
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Che, el ¿Cuándo comienza la vida? lo leiste? Más allá de que tiene esa introducción, es claramente un blog que considera que el ser humano es tal desde el momento de la concepción.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Primero y principal, no interesa que el aborto se haga igual independientemente de que la ley este o no este; homicidios hay por doquier y sin embargo existe una ley contra el mismo, porque una minoria no la respete la vamos a anular? seamos coherentes.
Segundo, el tema no esta en legalizar el aborto sino en concientizar contra el mismo, asi las "madres" (si es que asi podemos llamar a una persona que pretende matar a su hijo) no corren ningun tipo de riesgo de muerte, y a los bebes no se los asesina.
Totalmente de acuerdo con vos Malwen, se acuerdan de las mujeres que pueden morir (que por lo menos son concientes de los riesgos que conlleva una operacion de este tipo, y no es segura su muerte en la operacion) y se olvidan de los bebes, que no tienen mas opcion que morir.
Cuando lo pones a la par de un asesinato se te cae el argumento. No es un hecho demostrable, todavia no existe la respuesta al dilema de cuando el embrion se considera una vida humana. EL que este a favor del aborto, por mas que mi opinion sea contraria, esta en su derecho de excusarse con que el embrion no esta vivo.
Y si, esos abortos se iban a realizar igual. lo unico que suma son las muertes de las madres.
Politica de control de daños es la postura mas centrada. COncientizar es una politica a largo plazo, mientras tanto podes elegir que se muera el doble de gente o no.
Y todo esto sin meterse en el porcentaje (muy bajo) de abortos justificables
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Primero y principal, no interesa que el aborto se haga igual independientemente de que la ley este o no este; homicidios hay por doquier y sin embargo existe una ley contra el mismo, porque una minoria no la respete la vamos a anular? seamos coherentes.
Segundo, el tema no esta en legalizar el aborto sino en concientizar contra el mismo, asi las "madres" (si es que asi podemos llamar a una persona que pretende matar a su hijo) no corren ningun tipo de riesgo de muerte, y a los bebes no se los asesina.
Totalmente de acuerdo con vos Malwen, se acuerdan de las mujeres que pueden morir (que por lo menos son concientes de los riesgos que conlleva una operacion de este tipo, y no es segura su muerte en la operacion) y se olvidan de los bebes, que no tienen mas opcion que morir.
traté de aclarar independiente la opinión que cada uno tenga eso pasa.. yo no estoy diciendo que me encantan que aborten traté de dar entender que es algo que sucede "objetivamente" como un hecho, por eso insiste con lo "independientemente" porque sabía por donde podía venir tu replica.. pero bue.. esto es algo que pasa y hay que darle una solución, que no es mantener las cosas como están.. obviamente lo ideal sería concientizar (que igualmente pueden surgir "accidentes") pero mientras tanto que hacemos? Por otro lado, lo del código que citas, también tenés otros que apañan a la mujer con la libre determinación de su cuerpo.. osea tenés para los dos lados para justificar postura.. también es hasta discutible desde el punto de vista legal si eso es una asesinato .. de ahí surge los famosos "hasta los 3 meses", vos ya tomás como posición "objetiva" esa figura.. porqué también se puede tomar entonces las minas que toman la pastilla "del día después" son asesinas.. eso cambia mucho la optica de la conclusión que puedas llegar..
Sobre el dato de cantidad, yo tomé la cifras más conservadoras, hay algunas que maneja el minesterio de salud que habla de 500 mil abortos al año clandestinos con un margen de fallecimiento también de 1 de cada 3..
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Yo tomo como concepcion objetiva lo que dice el Codigo Civil de la Republica Argentina, no lo que me dice mengano o fulano.
Si quieren legalizar el aborto, primeramente deberia haber una profunda discusion acerca de una critica modificacion a las leyes que rigen en nuestro pais, y principalmente acerca del comienzo de la vida; despues de eso, despues de las modificaciones y del cambio de postura acerca del comienzo de la vida, debatamos todo lo que quieran hacer de si es o no correcto legalizar esto, pero mientras tanto, mientras rigan las leyes que riguen ahora, el aborto es claramente un homicidio.
Me voy a dormir, saludos.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Yo tomo como concepcion objetiva lo que dice el Codigo Civil de la Republica Argentina, no lo que me dice mengano o fulano.
Mira que el codigo civil dice que "si no nacieran con vida sera considerado como si nunca hubieran existido", y no hace un distingo en por que motivo no nacio con vida.
Por otro lado, no se por que afirman con tanto enfasis que en argentina el aborto es ilegal. El codigo penal permite el aborto cuando el embarazo atente contra "la salud" de la madre. La salud de una persona esta integrada por salud fisica y emocional, y obligar a una mujer a llevar un feto (sobre todo, si es producto de una violacion) durante 9 meses en la pansa, es algo que atenta contra su salud emocional. Por lo tanto, si una mujer quiere abortar, el codigo penal la autoriza.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
y bueno ya esta ke mas kieren, si atenta contra la salud de la madre el codigo lo permite esta perfecto.
pd: si abortas a mi hijo porke sos una yegua mal parida como minimo te pincho las ruedas del auto hasta el dia ke me muera.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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lacrosse
Mira que el codigo civil dice que "si no nacieran con vida sera considerado como si nunca hubieran existido", y no hace un distingo en por que motivo no nacio con vida.
Tambien dice que hay vida desde la concepcion en el seno materno, y creo que minimo el atentar contra LA VIDA de una persona es un DELITO, por lo tanto una accion punible, y si, hay casos excepcionales en los que el aborto se permite, que si bien no me cierran del todo, son un poco mas discutibles, pero permitirle abortar a una mujer porque no supo cerrar las patas y ahora no quiere tener el hijo (por mas que estos casos sean los menos, los estariamos permitiendo)? no gracias, me parece una locura.
Y repito:
Si quieren legalizar el aborto, primeramente deberia haber una profunda discusion acerca de una critica modificacion a las leyes que rigen en nuestro pais, y principalmente acerca del comienzo de la vida; despues de eso, despues de las modificaciones y del cambio de postura acerca del comienzo de la vida, debatamos todo lo que quieran acerca de si es o no correcto legalizar esta accion hasta ahora punible, pero mientras tanto, mientras rigan las leyes que riguen ahora, el aborto es claramente un homicidio.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Tambien dice que hay vida desde la concepcion en el seno materno, y creo que minimo el atentar contra LA VIDA de una persona es un DELITO, por lo tanto una accion punible, y si, hay casos excepcionales en los que el aborto se permite, que si bien no me cierran del todo, son un poco mas discutibles, pero permitirle abortar a una mujer porque no supo cerrar las patas y ahora no quiere tener el hijo (por mas que estos casos sean los menos, los estariamos permitiendo)? no gracias, me parece una locura.
Y repito:
Si quieren legalizar el aborto, primeramente deberia haber una profunda discusion acerca de una critica modificacion a las leyes que rigen en nuestro pais, y principalmente acerca del comienzo de la vida; despues de eso, despues de las modificaciones y del cambio de postura acerca del comienzo de la vida, debatamos todo lo que quieran acerca de si es o no correcto legalizar esta accion hasta ahora punible, pero mientras tanto, mientras rigan las leyes que riguen ahora, el aborto es claramente un homicidio.
El punto es q es bastante boludo ponerse a discutir si el aborto es bueno o malo segun las leyes, porque justamente de lo que se habla es de hacer un cambio de las leyes.
Y el aborto no es un homicidio, es un aborto.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Si? y de la vida del bebe (que tambien es una persona e, y no lo digo yo, lo dice el Codigo Civil) quien se ocupa? vos? tu moral? la madre que lo quiere asesinar? los politicos que quieren legalizar ese homicidio? seguro que no..
Se llenan la boca diciendose constitucionalistas, hablan de los derechos humanos, hablan de las leyes, de los derechos, pero se olvidan de todo eso cuando les conviene, incoherentes en su totalidad.
Articulo 70 del Codigo Civil.- "Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas..."
Dale, apoya la legalizacion de un homicidio, después tildan de fachos a los que apoyan la pena de muerte, que por lo menos a quien pretenden quitarle la vida tiene algún tipo de responsabilidad en eso al asesinar o violar a una persona.
Igualmente no voy a discutir esto en este thread, no voy a desvirtuar, si alguna otra persona puede responderme con mas info las dudas que tengo al respecto de las posturas de Binner y los demas candidatos frente a esos temas, joya.
Te tenes que olvidar un poco de la moral -aunque suene como un hijo de puta- y pensar que abortos van a seguir habiendo, ilegal y todo, la diferencia esta que a una mina humilde se lo va a hacer el vecino con una percha, una mina con plata se va a cuba (o donde haya aborto legal) y lo hace con un mínimo de riesgo.
Yo creo que la mayoría no tendríamos ni le recomendaríamos a nadie un aborto, pero los abortos van a existir igual. Lo único malo que se me ocurre en una eventual ley que legalize el aborto es que lo "promocione", pero no estoy del todo seguro.
Ya se esta tratando una ley, y esta bastante cerca de aprobarse.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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lacrosse
Y el aborto no es un homicidio, es un aborto.
Entonces cuando varios de este foro dicen que la pena de muerte seria un homicidio tambien se equivocarian? ya que es una condena?
Igual entiendo a lo que apuntas desde el punto de viste juridico y tenes razon, es un asesinato.
Otra vez con el "argumento" de "va a hacerse igual sea legal o no", dejense de joder, defiendalo desde la postura que quieran pero no con esa pelotudes, si tomamos como referencia el "va a hacerse igual" las leyes estan totalmente al pedo, porque homidicios hay igual con ley o sin la misma, violaciones tambien, secuestros tambien, corrupcion tambien.
Y con el simple hecho de aprobar la legalizacion del aborto lo estas promocionando de manera indirecta, estas diciendo "mujeres, maten a sus hijos que aca nadie las va a meter en cana e".
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
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Erasmuss
Entonces cuando varios de este foro dicen que la pena de muerte seria un homicidio tambien se equivocarian? ya que es una condena?
Igual entiendo a lo que apuntas desde el punto de viste juridico y tenes razon, es un asesinato.
Otra vez con el "argumento" de "va a hacerse igual sea legal o no", dejense de joder, defiendalo desde la postura que quieran pero no con esa pelotudes, si tomamos como referencia el "va a hacerse igual" las leyes estan totalmente al pedo, porque homidicios hay igual con ley o sin la misma, violaciones tambien, secuestros tambien, corrupcion tambien.
Y con el simple hecho de aprobar la legalizacion del aborto lo estas promocionando de manera indirecta, estas diciendo "mujeres, maten a sus hijos que aca nadie las va a meter en cana e".
La pena de muerte seria un asesinato, no un homicidio.
Y comparto lo q decis, cuando se dice "hay q legalizarlo porq se hace igual" en realidad se dice q hay q legalizarlo porq no es malo, porq si lo consideraran algo malo se haga o no querrian que se prohiba.
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Re: ¿A quién votarías hoy para presidente? V4.0
Cuando se habla de cambiar leyes o de si algo está bien o está mal, fundamentar la ley en la ley es circular. Todo el que habla de que el aborto no está mal implícitamente dice "y si la ley dice lo contrario, hay que cambiarla."