dia de la raza? o...

me acorde un poco tarde.. pero bueno..

festejamos el dia de la raza? o el dia del primer genocidio?

desde qe tengo memoria como para recordar en la primaria siempre me enseñaron qe colon vino e hiso miles de cosas por los aborigenes qe se encontraban en america... wtf?

lo mas interesante qe la palabra genocidio fue creada por la real academia española luego de lo qe hiso hitler, claro lo qe paso aca no fue nada... ( por mas de qe no sepa cuantos años tiene esa "academia" y qe en ese momento no estaba creada supongo :mogo:)

imaginen qe europa pudo despegar gracias a la cantidad de oro y plata qe "tomaron" para poder financiar los viajes y las guerras ( si tomar asi le dicen ellos, pq no era de nadie supuestamente, estaba ahi y se lo llevaron )

solo es para saber la opinion de ustedes y qe piensan

lo unico que me acuerdo es que el flaco les vendia espejitos por 20 lingotes de oro

dia de la resistencia indigena en vnzla

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Iniciado por Hypnos

lo unico que me acuerdo es que el flaco les vendia espejitos por 20 lingotes de oro

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20 lingotes?! con razon son tan millonarios u_u

Dia de la raza y mi cumpleaños, a llorar a la iglesia.

2 desgracias en la misma fecha.. cuak y todavia la gente cree en dios....

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Iniciado por Nievell

Dia de la raza y mi cumpleaños, a llorar a la iglesia.

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seguro sos un coya :mogo:

la idea es festejar el dia en que dos mundos se encontraron

lo que paso despues es otra cosa viteh :D

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Iniciado por ChuO

lo mas interesante qe la palabra genocidio fue creada por la real academia española luego de lo qe hiso hitler, claro lo qe paso aca no fue nada... ( por mas de qe no sepa cuantos años tiene esa "academia" y qe en ese momento no estaba creada supongo :mogo:)

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es ironico supongo..

es un dia de mierda, nada para festejar, sino para recordar y rendirle tributo a nuestros origenes, el mayor genocidio en la historia de la humanidad.

Nunca fué un encuentro entre razas, sino... un despojo de una raza sobre las otras.

Más allá del tema genocidio, y adelantandome a los amigos españoles que más de una vez se cruzaron conmigo y otros por lo que llaman "la leyenda negra", hubo innegablemente una masacre cultural. Me gustaria que en los años subsiguientes la imagen del 12 de octubre deje de ser Colón y lo dediquemos, como dijo ansur, a recordar las culturas que fueron arrazadas y rendir tributo a los pocos herederos de las mismas que aún viven.

Es la idea, hacerles saber a la gente, la verdad de la milanesa...
Mi vieja (que es descendiente directa, y tiene una comunidad mapuche-tehuelche) la está peleando acá en donde vivo yo, para que en las escuelas, no se enseñe la mentira que les enseñan a los pibes.
Algo está consiguiendo, ojalá el año que viene ya se dé, por lo menos... acá, y que de a poquito se vaya expandiendo por todos lados.

"Dia de la diversidad cultural"....

la pregunta en realidad seria, alguien festeja algun feriado?

Es feriado nomas, podes llorarlo, festejarlo o como en mi caso, que te sea indiferente.

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Iniciado por Sauron

la pregunta en realidad seria, alguien festeja algun feriado?

Es feriado nomas, podes llorarlo, festejarlo o como en mi caso, que te sea indiferente.

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El que tiene razones, lo hace, por ejemplo, yo lo hago de voluntad, participe en el 12 de Octubre en un acto conjunto a la comunidad de mi vieja, y despues hicimos un evento cultural respecto al mismo.

Y creo... que es el único feriado que puedo llegar a tomarle cierta importancia, hay otros que me son indiferentes, y los tomo como "un día sin laburar".

En los ultimos años se esta empezando a ver "el dia de la razzia" en Argentina como un vèrtice en la historia de estos territorios .Ahora se "Conmemora" y NO se "festeja" , es largo el proceso para cambiar la imagen de esta fecha en particular tan arraigada en el comun de las personas.
America NO , Abya Yala SI

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Iniciado por Sauron

la pregunta en realidad seria, alguien festeja algun feriado?

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por mas qe se festeje o no hay qe ver qe festejas.. qe es lo qe te venden, lo qe te enseñan, la mitad de las cosas qe te enseñan en la primaria son cualkier cosa

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Iniciado por ChuO

por mas qe se festeje o no hay qe ver qe festejas.. qe es lo qe te venden, lo qe te enseñan, la mitad de las cosas qe te enseñan en la primaria son cualkier cosa

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Cierto sobre todo ortografia

Cita:

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Iniciado por Sauron

la pregunta en realidad seria, alguien festeja algun feriado?

Es feriado nomas, podes llorarlo, festejarlo o como en mi caso, que te sea indiferente.

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Salvo navidad y año nuevo, es raro que alguien festeje un feriado (más allá de decir "que groso, no laburo el lunes").
Igual creo que el tema pasa más por otro lado. Las escuelas y otros entes estatales y de educación usan estas fechas como excusa para conmemorar un hecho. Sería bueno que se abandone esa tapa clásica de revista Billiken de un tipo con el peinado de He-man llegando a una tierra donde tres aborigenes lo reciben con una sonrisa.

me acuerdo una vez en la primaria tuve una evaluacion sobre colon y me senti como lisa simpson cuando ponia lo que era el verdadero jeremias sprinfield :S

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Iniciado por Nievell

Cierto sobre todo ortografia

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off topic: eso mismo para mi son todos chinos.

y todavia ahora en algunas escuelas enseñan qe la llegada de los colonos a america fue algo bueno :wscared:

bueno para los q no eran indigenas...

yo una vez tube una pekeña pelea con mi profesor de historia q apoyaba la colonizacion de vnzuela por parte de los españoles O.o

Los pueblos precolombinos forman parte de nuestros orígenes, por la influencia, pero el orígen de Argentina, Venezuela y cuanto país latinoamericano que se te cruce por la cabeza se encuentra en la colonización (no digo en España, sino cuando la cultura española entra en "contacto" con las culturas precolombinas).

Y por favor, no cometan el error de sacar el contexto histórico a la conquista de América, y de mirar el siglo XVI con los ojos del siglo XXI.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Los pueblos precolombinos forman parte de nuestros orígenes, por la influencia, pero el orígen de Argentina, Venezuela y cuanto país latinoamericano que se te cruce por la cabeza se encuentra en la colonización (no digo en España, sino cuando la cultura española entra en "contacto" con las culturas precolombinas).

Y por favor, no cometan el error de sacar el contexto histórico a la conquista de América, y de mirar el siglo XVI con los ojos del siglo XXI.

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exacto

A ver, voy a darles mi humilde punto de vista.

"Festejar" q llegaron los europeos y descubrieron un continente, es ridiculo, mas alla q hay evidencia cierta de vikingos en el norte de America, vasijas chinas en el Brasil y ciertas referencias asiaticas en el Peru mucho antes q Colon llegue al actual Santo Domingo (creo q llego ahi, ahora entre en duda).

Los q nos bajamos como ratas de los barcos en la 1ra y 2da corriente inmigratoria desde Europa, levantar la bandera de "nuestros" indios es un sinsentido anacronico y un analisis erroneo de la situacion.

Decir q lo q se hizo fue un genocidio, es cierto. Hubo regiones donde no fue tan obseno (Mexico aun hoy tiene millones de desdendientes de pueblos originarios) y otros q fue extremadamente violento (Argentina por ejemplo, ni hablar q los africanos, afroaemericanos, patizambos y mulatos fueron aniquilados en las guerras, cuando eran casi un tercio de la poblacion del pais).

Decir q los pueblos originarios eran pacificos y vinieron los salvajes europeos a masacrarlos, es una falacia. Cuando estados como los aztecas, mayas e incas lograron crecer en el aspecto poblacional, no les quedo otra q conquistar otros territorios para tener mas tierras, por ende mas alimentos y obviamente mano de obra esclava. El q cree q venian los aztecas y decia "bueeen dia, como andan señores habitantes de esta region. Le comento, mi pueblo necesita mas alimentos, asi q por favor es tan amable en cedernos sus tierras para asi vivir en paz y armonia?" es muy naif. Dudo q alguien realmente crea eso. El Hombre es Hombre aca, en Europa, en Asia, en Africa y en Oceania. Somos animales con ansias de dominio, porq iban a ser distintos en America?

Hoy en dia, siglo XXI, se tiene q analizar las causas y consecuencias de lo q paso, consecuencias q obviamente repercuten hasta el dia de hoy. La segregacion no empieza en el siglo XX, empieza en el 1500. La explotacion de estas tierras no empezaron cuando cayo el muro de Berlin, empieza en el 1500. Y asi la lista sigue cual panfleto zurdito repartido en peatonal.

Esta perfecto q alguien con descendencia cierta y real de pueblos originarios como el amigo Ansur, porq hay un lazo ahi q no puede evitarse y la toma de concienca y defensa de sus derechos es no solo natural sino tambien necesaria para q la memoria no se pierda.

Ahora bien, yo NO acepto q alguien diga "nuestros indios" o "nos robaron nuestras tierras" o "el hombre blanco opresos" cuando el q lo dice esta aca porq su abuelo moria de hambre en Italia y viajo 3 meses entre ratas y tuvo q rehacer su vida en una tierra q no le dio nada. Eso es subirte al tren sin q te inviten, es no analizar un carajo, es hablar por hablar sin saber un carajo de lo q paso, de porq paso, y sin saber siquiera q paso antes.

Ademas, q diferencia ven en decir "los españoles vinieron y mataron a todos" y "los aztecas subyugaron todo Yucatan". Q hace mejores a los aztecas? q no tenian armaduras? Q el oro para ellos era algo sin valor? Como dije antes, el Hombre es Hombre aca y en la China, lo unico q queremos es poder, desde el primer clan q se formo hace miles de años y jamas va a cambiar.

Esto no es una defensa a la conquista, lo q quiero decir q hay q terminar con los blancos y negros habiendo infinitos grises, mucho mas cuando ya pasaron 200 años de "independencias". Hay q mirar para adelante, sin perder de vista el pasado, sino por el contrario entenderlo, asimilarlo para no repetir errores y obviamente respetar la memoria de los pueblos precolombinos q fueron masacrados y, peor aun, evangelizados en el nombre del Señor.


Mis saludos y seguramente esta todo muy desordenado :P, pero me voy a jugar al wow jaja

La pelea hoy en día no es echar culpas, sino, que el estado reconosca los derechos, y cumpla en base a ello, cosa que, en nuestro país, vienen haciendo lo que recontra se les de le gana, juegan con esos derechos para alimentarse los suyos.
Yo tampoco digo "nuestros indios" y "nuestras tierras", simplemente el reclamo es que todo originario descendiente directo, esta en todo su derecho de recibir algun tipo de "beneficio" por todos los sucesos y acontecimientos pasados respecto a sus generaciones, esa es la pelea que hay hoy día, QUE RECONOSCAN.

Tampoco metamos todos en la misma bolsa, cada uno pelea por su raza, siempre va a ser asi, pero que existian pueblos pacificos, existian, hay muchos ejemplos de las que habitaban nuestras tierras, siempre el "mal" existió, en todo momento, pero vamos, el que existe en la realidad, va en aumento y cada vez le importa menos que eso siga creciendo, y es mucho más violento q el de tiempos pasados.

Si vos bien remarcás que hay mucha gente acá que tiene que agradecer a esas colonizaciones de estar como están hoy dia, está perfecto, yo por mi parte, no juzgo eso, porque ya nada se puede hacer al respecto. Pero creo que si nada del "descubrimiento" y las colonizaciones hubiesen ocurrido, estariamos viviendo tiempos mejores, pero bue... desde aquel tiempo q el hombre "blanco" empezo a hacerse poderio sobre las cosas de los demás. Y así estamos como estamos hoy.

Pero el tema pasa por otra cosa: derechos, que el maldito estado les haga cumplir los derechos, la lucha de hoy es esa, poder vivir las costumbres de nuestros ancestros en forma independiente.

Porque no puedo yo, tener un campito, como mis origenes los tenian, porque no puedo, si soy descendiente de ellos. Porqué? Porque no cumplo con los requisitos? Porque tengo que llenar los papeles en forma correcta? Porq el estado tiene que chequear a ver si está todo en orden, ver mi cara y decir... "mmm este tiene cara de indio".
O porque ese campo ya está reservado para venderselo a un actor de cine o empresario q quiere explotar las tierras para generar mas ingresos?

Y mirar para adelante que es?

Si cada vez que avanzamos volvemos a estar peor que antes...

Entonces, tenemos que aprender, que ese pasado frio y violento, no vuelva a pasar, pero si juegan con los derechos, lo unico q queda es pelearla para avanzar.

Pero la gente, es tan ignorante, es tan soberbia, q lo unico que le importa es que uno esté bien, y que los demás se caguen.

El pasado es para aprender, pero nadie quiere aprender el pasado, todos quieren mirar su futuro, y si un "indio" se está cagando de hambre, a quien le va a importar, si total "no les afecta en nada". Ese es el lamentable pensamiento de muchos, y quizás, hasta agradecen a esas colonizaciones, de no ser un indio más, para no estar como "ese indio", en vez de ayudar para que todos puedan tener lo que alguna vez, les perteneció.

Jamás se tiene que olvidar, lo que fué esto, y hacerle aclarar a los que no saben, es una forma de ayudar a no olvidar.