Creer o no creer...

En vista de muchas cosas ke me vinieron pasando, se me ocurrio un TH mas para agregar a este majestuoso foro...
Los expertos dicen: "el ser humano tiene una nesecidad obligatoria en creer en algo"
En vista de lo ke me paso, puedo decir ke es verdad.
De lo super religioso pase a ser super ateo, y de super ateo pase al no se.
Por q? por el simple echo de ke siento algo vacio, se puede decir ke extraño esa seguridad ke me daba la Fe.
Puedo volver a creer, pero no voy a pisar de nuevo jamas una iglesia, por q pienso ke son puras mentiras y curradas.
Puedo volver a creer muy seguramente, pero no en una Deidad, como los ponen a ponele a Jesus o la virgen Maria, sino en lo ke fueron (si existieron) como personas.
Maria como una madre llena de amor hacia su hijo ke sufrio junto a el ke defendio hasta las ultimas sus ideales.

Posteo esto, por q hay gente ke se ke vale la pena ke lea esto y se ke son maduros, por ende su opinion vale la pena.

nunca crei en nada y no siento la necesidad de creer

si lo hubieses echo en general recibirías mejores respuestas.. acá te lo van a re desvirtuar.

no importa... me siento mas comodo con Outlands...

yo en este momento siento un desprecio total hacia la religion catolica y espero poder morir sin pisar nunca mas una iglesia.

pero me parece que hay cosas que no se pueden explicar con la ciencia, fundamentalmente a donde vamos donde morimos, algunos pensaran que a un ataud a que nos coman gusanos pero para mi hay algo mas, de momento estoy en la tierra, mas tarde veremos.

Según yo lo veo, todos necesitamos una figura en la cual basarnos o aferrarnos en circunstancias varias, como bien lo explicás.
"Dios" es nada más una de las tantas "figuras" desde mi punto de vista...

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Asakura

no importa... me siento mas comodo con Outlands...

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No es una cuestion de tu comodidad. Mañana viene tito y se siente comodo hablando de autos en gastronomia y el foro es un cambalache..

Yo creo que hasta cierto punto uno debe creer en algo mayor, porque como dijieron arriba, hay cosas que la ciencia no te puede explicar, igualmente jamas dejaria mi fe en manos de ningun cura enfermo o un pastor.

Cita:

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Iniciado por Pepmixitah

No es una cuestion de tu comodidad. Mañana viene tito y se siente comodo hablando de autos en gastronomia y el foro es un cambalache..

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todo se puede relacionar de alguna manera...

http://www.melroseparklibrary.org/es...cschoolbus.jpg

Es comun que asocien la fe con la creencia religiosa, cuando no es exclusiva de la religion. Uno siempre tiene que tener fe en los aspectos de su vida, lo cual no quiere decir que tengas que rezarle a algun dios, o ponerle una vela a la virgen.


Lo mas importante, es que comprendas la importancia que tiene la mente en uno mismo y la sociedad, y que mantengas tu autoestima alto siempre, teniendo eso no dependes nunca mas de ninguna "deidad" :P

En lo único que creo es en el destino.. las religiones me importan muy poco.

No concuerdo.

Otro topic de ateos vs creyentes. Y supongo q por enesima vez en la vida, tendre q llevar la bandera del ateismo.

Personalmente no creo en nada q no me hayan demostrado irrefutablemente que exista o que no sea, al menos, algo racional.
Antes que alguien me diga "vos no podes demostrar que Dios no existe", es cierto, no puedo demostrar que Dios no existe, pero la carga de la prueba va para quien afirma q algo existe. O acaso ustedes creen que existe todo lo imaginable simplemente porq nadie les demostro que NO existe? Quien les demostro que no existe papa noel? o que no existe el raton perez? o quien le demostro que Superman es solo una historieta y no existe de verdad? O quien le demostro que Alf no existe?

De todas maneras, una vez lei una frase que me hizo tomarme estas charlas menos en serio. Decia algo asi: "Debatir con un creyente no tiene sentido, porq el ateo se basa en la razon, el creyente se basa en una profunda necesidad de creer".

yo, siendo hijo de madre cristiana y padre judio, (los dos nada ortodoxos en lo mas minimo) se me dio la posibilidad de elegir en que creer cuando tuviera la madurez suficiente; no como otros niños que cuando nacen los bautizan de prepo y cuando dejan la mamadera ya estan tomando la comunion y no entienden ni a que le estan rezando. yo personalmente creo que dios, y las religiones en general, son mas bien simbolos de algo. pongamos como ejemplo el creasionismo. este dice que dios en 7 dias creo el cielo, la tierra y bla bla bla. todo el mundo sabe que eso no paso, es un simbolo. el problema esque algunas personas se entregan totalmente a la religion de tal manera que niegan lo lógico.

en pascuas fui a tierra santa (un parque tematico sobre religion), a curiosear nomas, y habia un grupo de personas que estaban discutiendo sobre si el creasinismo era real o no. yo no puedo creer que todavia alla gente que considere real eso y muchas cosas mas que dice la biblia. despues esta la iglesia cristiana que habla sobre igualdad para todos los pastores del señor y cuando vas al vaticano te encontras al papa cagando en un inodoro de oro habiendo gente que se muere de hambre. pienso que las religiones, especialmente la catolica, son muy hipocritas y solo buscan el poder sobre las masas

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Otro topic de ateos vs creyentes. Y supongo q por enesima vez en la vida, tendre q llevar la bandera del ateismo.

Personalmente no creo en nada q no me hayan demostrado irrefutablemente que exista o que no sea, al menos, algo racional.
Antes que alguien me diga "vos no podes demostrar que Dios no existe", es cierto, no puedo demostrar que Dios no existe, pero la carga de la prueba va para quien afirma q algo existe. O acaso ustedes creen que existe todo lo imaginable simplemente porq nadie les demostro que NO existe? Quien les demostro que no existe papa noel? o que no existe el raton perez? o quien le demostro que Superman es solo una historieta y no existe de verdad? O quien le demostro que Alf no existe?

De todas maneras, una vez lei una frase que me hizo tomarme estas charlas menos en serio. Decia algo asi: "Debatir con un creyente no tiene sentido, porq el ateo se basa en la razon, el creyente se basa en una profunda necesidad de creer".

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Nadie esta discutiendo...
Y el ke te alla preguntado "Vos no podes demostrar ke Dios no existe" tiene ke ser alguien con muy poco cerebro...

Cita:

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Iniciado por kela

pienso que las religiones, especialmente la catolica, son muy hipocritas y solo buscan el poder sobre las masas

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Totalmente de acuerdo...

Por eso dije ke no pisaria nunka mas una iglesia, y ni creer en Dios "Deidad" sino a lo sumo en las actitudes ke tuvieron ciertas personas importantes en la historia antigua, puede ser Jesus como San Martin...

Cita:

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Iniciado por kela

yo, siendo hijo de madre cristiana y padre judio, (los dos nada ortodoxos en lo mas minimo) se me dio la posibilidad de elegir en que creer cuando tuviera la madurez suficiente; no como otros niños que cuando nacen los bautizan de prepo y cuando dejan la mamadera ya estan tomando la comunion y no entienden ni a que le estan rezando. yo personalmente creo que dios, y las religiones en general, son mas bien simbolos de algo. pongamos como ejemplo el creasionismo. este dice que dios en 7 dias creo el cielo, la tierra y bla bla bla. todo el mundo sabe que eso no paso, es un simbolo. el problema esque algunas personas se entregan totalmente a la religion de tal manera que niegan lo lógico.

en pascuas fui a tierra santa (un parque tematico sobre religion), a curiosear nomas, y habia un grupo de personas que estaban discutiendo sobre si el creasinismo era real o no. yo no puedo creer que todavia alla gente que considere real eso y muchas cosas mas que dice la biblia. despues esta la iglesia cristiana que habla sobre igualdad para todos los pastores del señor y cuando vas al vaticano te encontras al papa cagando en un inodoro de oro habiendo gente que se muere de hambre. pienso que las religiones, especialmente la catolica, son muy hipocritas y solo buscan el poder sobre las masas

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No te parece igual de ilogico e irracional (agregaria estupido pero seria muy agresivo) creer en el creasionismo q creer en dios?

A mi me paso algo parecido, a los 10 años tuve la posibilidad de ver el vaticano (familia catolica, hasta por ahi, pero bue) y desde ahi empece a cuestionar todo hasta que termine en un ateismo hacia mis 15-16 años, despues simplemente llegue a la conclusion de que es una posicion filosofica algo limitada y me di cuenta que en realidad era Agnostico. Hoy en dia mis creencias rozan el panteismo (posicion filosofica no religiosa). La verdad la perolata religiosa me parece demasiado intrascendente como para guiar mi vida por eso.

La fe es un concepto como bien dijeron ahi, que las religiones se apropiaron, pero que no inventaron y que no les pertenece. Fe es creer que mañana me voy a despertar, cosa que puede o no puede pasar, es algo que parece hasta trivial, pero el hecho de creer que mañana vamos a seguir vivos tambien es fe. Y si empezas a relacionar este concepto con tu vida te vas a dar cuenta que en menor o mayor medida fe todos tenemos, lo que en cierta manera nos va definiendo es en que depositamos fe. Inclusive el Empirismo requiere fe, ya que los axiomas de los que parte son irreductibles y "evidentes", se tiene que poder creer en ellos antes de poder logicamente deducir sus consecuencias. De hecho, no hay forma de comprobar que el calor dilata los cuerpos, solamente es inmensamente probable, creer en eso (por mas razonable y sensato que sea, y por poca fe que involucre ya que es casi una certeza) tambien es fe. Pero si no creemos en eso no podemos creer en gran parte de la fisica por ej.

En fin, no creer es mucho mas complicado de lo que parece. Y la creencia no le pertenece a los religiosos ni mucho menos, ellos simplemente la llevan a terrenos irrazonables y la postulan como verdades indiscutibles.



M

hay muchos aca que tienen una vision muy desvirtuada de la religion.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

De todas maneras, una vez lei una frase que me hizo tomarme estas charlas menos en serio. Decia algo asi: "Debatir con un creyente no tiene sentido, porq el ateo se basa en la razon, el creyente se basa en una profunda necesidad de creer".

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Ojo, suena bonito pero que aca hay un error... el ateo tambien tiene una necesidad de creer, creer en la ciencia y dejarla dar respuestas a varias cosas que le facilitan la vida.
Y nadie, pero nadie esta libre de no creer en algo, hay muchas cosas que uno uno toma conocimiento de forma indirecta sin poder verlo, como por ejemplo el lanzamiento de un satelite, y ahi entra en la creencia, porque uno no fue a ver como lo lanzaban.
El creer te facilita la vida, sino uno seria un terrible paranoico.

Cita:

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Iniciado por AvriL!

hay muchos aca que tienen una vision muy desvirtuada de la religion.

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tu firma es re grosa men


On: yo la verdad no se si hay algun ser superior.. yo prefiero creer en mi pq por el momento yo soy el qe hace mi vida el qe la esta creando.. para mi decir "gracias a dios" es una estupides todos logran las cosas por su propios medios y si algo no paso o paso es pq tenia qe pasar

creo en el destino no en dios:wscared:

mmm, creo en que mi madre es mi madre, quien me dio la vida pero no creo en que dios se llame dios y este feliz de ver las cosas que hacemos... porque Dios o Ala o quien sea, porque tiene que tener un nombre?

o sea si te pones a pensar desde siempre el hombre creyo en algo superior a el y siempre le puso nombre.. qe se yo.. prefiero no entender nada a volverme loco

off:
tengo una duda...en aca se esta debatiendo entre porque ser ateo o cristiano.. o entran otras religiones tambien?... porque vi como que todos hablan de religion o creencias.. como si fuera la catolica nomas. =/.

la necesidad no es la de creer en algo, sino la de justificar la propia existencia.

el ser humanos puede concebir (y hasta ahi nomas) la existencia de uhna "eternidad" lineal hacia un futuro infinito. pero no lo puede hacer hacia un pasado sin principio.
por lo cual traza un punto X en la eternidad remota al que llama "el inicio" y como necesita un creador lo llama dios.
que este dios si puede no tener un principio. pero todos lo demas no. que cosa loca, verdad.

Dios o no dios, fe o no fe.
lo importante es que cada quien crea en si mismo y que no le joda la vida a los demas.


PD: creo que hable de cualquier cosa

La Fe es un reflejo involuntario del ser humano al ver cosas ke no puede explicar

Cita:

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Iniciado por Asakura

La Fe es un reflejo involuntario del ser humano al ver cosas ke no puede explicar

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La fe es creer sin pruebas lo q alguien te dice sin fundamentos sobre cosas sin paralelo.

Cita:

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Iniciado por Twister.-

off:
tengo una duda...en aca se esta debatiendo entre porque ser ateo o cristiano.. o entran otras religiones tambien?... porque vi como que todos hablan de religion o creencias.. como si fuera la catolica nomas. =/.

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al menos en mi caso, porque es la religion que me viene rompiendo las pelotas desde que naci.

yo no tengo nada contra los que creen, si tengo algo contra los que quieren decirme a mi que creer.

http://3.bp.blogspot.com/_SLDR1HJuHV...ts+winning.jpg

(?)

Cita:

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Iniciado por lacrosse

La fe es creer sin pruebas lo q alguien te dice sin fundamentos sobre cosas sin paralelo.

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Eso no es la Fe.

Y como definirias la palabra Fe?

Fe es tener la conviccion de lo que no se ve, la certeza de lo que viene.
En palabras simples si tu viejo mañana te dice que te compra un auto porque se gano un aumento en el laburo vos le crees aunque no veas el autos y tenes la certeza de que el auto viene (a menos que tu viejo sea un garca y te cague =D)


dando mi opinion, puede que tengan razon, la Fe no se puede explicar, se tiene que creer y va lo mismo con la ciencia, no podes explicar el Big Bang, porque segun la teoria si una masa tuvo la suficiente energia como para expandirse hasta el infinito, de donde salio esa masa? no se supone que segun Lavoisier la masa no se crea ni se destruye, se transforma... al igual que en la religion, en la ciencia tambien hay cosas que no concuerdan y tratan de llenar con algo que llaman "logica".

Cita:

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Iniciado por InK-EyEs

Fe es tener la conviccion de lo que no se ve, la certeza de lo que viene.
En palabras simples si tu viejo mañana te dice que te compra un auto porque se gano un aumento en el laburo vos le crees aunque no veas el autos y tenes la certeza de que el auto viene (a menos que tu viejo sea un garca y te cague =D)

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Claro, estamos diciendo lo mismo con diferentes palabras.
Tener fe es creer en algo sin cuestionarte q tan cierto o q tan logico es. Yo a mi viejo no le voy a pedir pruebas de q me va a comprar el auto, no le voy a pedir q me fundamente por que le aumentaron el sueldo. La parte de "sobre cosas sin paralelo" es para la fe religiosa, por llamarlo de alguna manera.
Entonces: Tener fe en que dios existe es creer esto, sin pedir pruebas, sin pedir fundamentos y sobre algo sin paralelo (dios).

Cita:

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Iniciado por InK-EyEs

dando mi opinion, puede que tengan razon, la Fe no se puede explicar, se tiene que creer y va lo mismo con la ciencia, no podes explicar el Big Bang, porque segun la teoria si una masa tuvo la suficiente energia como para expandirse hasta el infinito, de donde salio esa masa? no se supone que segun Lavoisier la masa no se crea ni se destruye, se transforma... al igual que en la religion, en la ciencia tambien hay cosas que no concuerdan y tratan de llenar con algo que llaman "logica".

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Claro, ni la religion ni la ciencia explican TODO. Pero que haya cosas inexplicables no significa que dios exista. La diferencia esta en q lo que la ciencia no puede explicar, la ciencia te dice "todavia no se, cuando me entere te cuento" o como maximo te dira "por ahora parece ser esto, cuando lo compruebe te termino de explicar", en cambio cuando la religion intenta explicar algo y no puede te dice "lo hizo dios, y tene fe, no me preguntes mas". Que respuesta te parece mas sensata?

Por ejemplo, hoy en dia mucha gente dice "bueno, si dios no existe, de donde salio el mundo??" yo simplemente digo que no lo se, pero hoy no sabemos de donde salio el mundo asi como hace miles de años no sabian por que llovia y se lo atribuian a los dioses, y hoy sabemos q esto no es asi. Con el tiempo iremos respondiendo las dudas que hoy tenemos, y cuyas respuestas muchos le atribuyen a dios por el simple hecho de querer responder todo.

Osea que podemos creer en una "singularidad espaciotemporal" la cual creo el universo la cual contradice las leyes de la fisica y de la quimica y no podemos creer en un Dios.

Cada uno cree lo que quiere, pero si despues de la muerte no hay nada entonces porque no salir a las calles a hacer lo que se te cante, total tarde o temprano vas a morir y segun lo que creen no van a ningun lado, para que vivir?

Cita:

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Iniciado por InK-EyEs

Osea que podemos creer en una "singularidad espaciotemporal" la cual creo el universo la cual contradice las leyes de la fisica y de la quimica y no podemos creer en un Dios.

Cada uno cree lo que quiere, pero si despues de la muerte no hay nada entonces porque no salir a las calles a hacer lo que se te cante, total tarde o temprano vas a morir y segun lo que creen no van a ningun lado, para que vivir?

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Yo vivo porq soy feliz, porq me gusta vivir, y no ando por la calle matando gente porq tengo una moral que me lo "impide", mas alla de las sanciones juridicas que existen. Si vos no mataste nunca a nadie porq dios te va a sancionar......

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Y como definirias la palabra Fe?

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FE: necesidad del ser humano de explicar conceptos inexplicables bajo los conocimientos que tenga.

ergo = como no entendemos una mierda de como funciona la vida y los misterios del universo, o cosas mas faciles como por ejemplo porque un hombre viola un bebe de 3 meses... inventamos a dios y al diablo :mogo:

BULLSHIT

miren zeitgeist

Zeitgeist

aha, perfecto yo tengo mis razones para vivir, y no mato a nadie porque simplemente no son dignos ni de que les de bola a los que no merecen vivir.

y te falto la parte de arriba, porque creer en la ciencia si tampoco es algo en que se pueda confiar, para eso no creamos en nada, total si da lo mismo para que molestarse. La teoria del modelo atomico? para que si total el dia de mañana puede cambiar (como lo viene haciendo hace decadas)

Cita:

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Iniciado por InK-EyEs

Osea que podemos creer en una "singularidad espaciotemporal" la cual creo el universo la cual contradice las leyes de la fisica y de la quimica y no podemos creer en un Dios.

Cada uno cree lo que quiere, pero si despues de la muerte no hay nada entonces porque no salir a las calles a hacer lo que se te cante, total tarde o temprano vas a morir y segun lo que creen no van a ningun lado, para que vivir?

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Esa es una forma medio facil de ver las cosas.

A ver si entiendo bien. Vos vivis en "regla" esta vida porqe despues vas al paraiso??? posta que no quiero criticar pero parece que lo buscaran.

La vida en si misma es algo hermoso, salir a la calle a tomar aire, dar una vuelta por la playa, tener sexo, comer algo con tus mejores amigos, que mas necesitas??? necesitas de un "paraiso"???

lo tenes aca mismo. Dejen de pensar en que "hay un lugar mejor" el mejor lugar es este. Y cuando termina esto sinceramente no se que hay, pero de algo si estoy seguro: Los cuentos, son cuentos... historias, y nada mas. Dejemos de creer en las historias como verdades incondicionales y empezemos a pensar mas.

si esto es el "paraiso" no lees las noticias viejo... para mi tu forma de ver las cosas es facil, no soy ningun religioso extremo pero me da por las bolas que la gente crea que todas las religiones son la misma que la catolica, nunca me cayo bien la religion catolica, me es bastante hipocrita ver al vaticano que se llena de guita mientras en africa se cagan de hambre, que el papa ande en un auto a prueba de balas y predique que Dios nos proteje...

El catolicismo es una religion, el cristianismo es una forma de vida.

Cita:

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Iniciado por InK-EyEs

aha, perfecto yo tengo mis razones para vivir, y no mato a nadie porque simplemente no son dignos ni de que les de bola a los que no merecen vivir.

y te falto la parte de arriba, porque creer en la ciencia si tampoco es algo en que se pueda confiar, para eso no creamos en nada, total si da lo mismo para que molestarse. La teoria del modelo atomico? para que si total el dia de mañana puede cambiar (como lo viene haciendo hace decadas)

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No se tanto de fisica para discutir eso, y sobre lo que no se me callo y aprendo no invento respuestas magicas.

Si leo las noticias, y vivo las cosas que pasan.

Pero creo que es la vida. Todos hacemos de este mundo. Las cosas buenas y las cosas malas. Pero es totalmente inobjetable la belleza que tiene la vida. Y es imperdonable que haya gente que no la vea.

No puedo culparte porque yo mismo tarde mucho en ver las cosas desde un angulo distinto, antes estaba lleno de odio hacia mucha gente por cuestiones que hoy considero trviales.

Queda en uno ver las cosas desde una optica o vivir miserablemente