en el alma...
no perdamos el foco, por favor
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en el alma...
no perdamos el foco, por favor
te referis a
Crisis en Honduras: militares detienen al presidente
ya salieron los hipocritas yanquis a defender la democracia cuando se la pasaron promoviendo golpes e interviniendo militarmente centroamerica? o todavia se estan maquillando con cemento?
Pero explicate bien cuando crees un thread mi amor. Mirá si te tocaba un mod que vive en su nube de pedos y no se informa como Keta, Magus, Snake, rblancamnnnn, Ecthe, Nube, Curly, Haxiel, o Metal y te lo cerraban.
me puse re mal cuando vi en la tele lo que pasó :S
Se están yendo a la mierda.
Chavez ya les juró la muerte. :O
Yo tengo opiniones encontradas. No defiendo los golpes de estado, obviamente, pero este caso es particular, porq el tipo queria modificar la constitucion (o lo q tengan ahi) para poder quedarse para siempre, a lo chavez. Y en este caso la verdad no se que opinar.
ke paso.
Golpe de estado en Honduras.Cita:
Iniciado por Clock
Desayuné con la noticia, una lástima.
Me parece que el golpe tenía cierta justificación, que era que el presidente, como bien dice Danimay, quería modificar la constitución para poder ser elegido indefinidas veces (como chavez). Sin embargo nunca apoyo los golpes de estado y menos como este, los tipos se fueron al carajo: secuestraron al presidente y lo dejaron en Costa Rica y secuestraron embajadores de otros países, como Venezuela, lo que es un acto de guerra.
Para opinar sobre esto deberiamos saber las verdaderas causas de lo que paso pq lo que se le da a conocer a la gente no siempre son las verdaderas razones, entre militares y politicos quien sabe cuantos intereses habra de por medio :no:
Quería cambiar entre otras cosas la forma plebiscitaria de Honduras. Por Constitución no se le puede preguntar al pueblo sobre temas fiscales, económicos, presupuestarios. Que pasa si la voluntad del pueblo es que esa persona se quede para siempre? Que diferencia a una entidad como Chávez de una entidad como el sistema usamericano democrático ridículo de alternancia de poder?Cita:
Iniciado por Danimay
Cuando una persona quiere perpetuarse en el poder, en mi opinión, habla muy mal de si mismo, porque pela la hilacha de que le gusto el poder, y que haría lo que sea para conservarlo. Ya se que supuestamente la gente decide, pero siempre están los fraudes, asi que no me convence.Cita:
Iniciado por Ecthelyon
La alternancia esta para no caer en un régimen dictatorial, donde siempre manden los mismos. Ya se que en Holanda y en Inglaterra parece funcionar muy lindo, pero en latinoamerica no tenemos buenos ejemplos de mandatarios como para dejarlos siempre al mando. Yo no me arriesgaria.
Es verdad que el echo de que el poder sea siempre el mismo, facilitaria algunas cosas, como planes a largo plazo, pero para mi es un tema a tratar con mucho cuidado.
De todas formas ecthe, no tengo ganas ni capacidad de discutir cosas como esta. Nunca estudie estos temas, no tengo ni idea de la situacion de honduras ni tampoco vivo alla.
Si a vos te parece barbaro lo que hace Chavez, bueno perfecto. Ami, desde mi punto de vista totalmente ignorante, me parece un dicatador, y este tipo, segun lo poco que se, iba en ese camino.
No se puede apoyar bajo ninguna circunstancia un golpe de estado porque debilitan el sistema democratico. Esta vez, podria tener una "cierta" justificacion como algunos dicen, sobre el tema de una consulta al pueblo sobre la reeleccion indefinida, pero aun asi, los militares no pueden avanzar contra el sistema democratico porque hoy pueden acusar con una justificacion arbitraria pero si la gente apoya este tipo de cosas solo le da el pie para que el dia de mañana, en un sistema debilitado, entren sin ninguna excusa.
Q haya habiado una mala experiencia en un pais con un gobierno militar no significa que en todos lados sea igual... es un tema profundo y hay que ver los verdaderos intereses de cada faccion y como esta el pais y que es lo que la gente nesesita o quiere....Cita:
Iniciado por akadaka
Igual creo que es un tema que esta mas alla de la comprension de la gente comun por mas que podamos opinar y demas hay muchisimas cosas ocultas que no se saben del tema, cuales son los motivos por los que se llevan a cabo las cosas y demas...
Pero Chávez llegó al poder de forma democrática... no mediante un golpe de Estado.
No creo que sea mala la idea de q siempre los mismos se mantengan en el poder mientras lo hagan bien , pero la cagada es que el poder corrompe a los hombres y terminan guardandose todo en el propio bolsillo como pasa ak y muchos lugares de America.
Pero gente, SIEMPRE LOS MISMOS TIENEN EL PODER!! No sean ingenuos! Cuando alguien se retoba, lo quieren voltear; no hace falta ser Chomsky para saberlo.
Les dejo una tarea, pongan en google "iran", "corea del norte", "israel" y despues "honduras". Cuando quieran saber quien es el malo, busquen en google que sale :P
jajaja es verdad tenes razon en eso quizas las caras sean las que se ven en la democracia pero los hilos los manejan siempre los mismos...Cita:
Iniciado por Ecthelyon
Che antes que nada pelo alguna novedades...
Mis tios estan viviendo alla hace 5 años, pero me dicen que no es tanto lio como parece. Viven en una ciudad cercana a la capital (grande, no es que viven en un minipueblo-termo :P) y por suerte no hay disturbios ni nada por su zona. Pero siguen de cerca la situación, a ver que pasa...
Me dijeron además que habían cortado internet, aunque parece que ya volvió. Supongo que para que no supieran que pasaba minuto a minuto. Todo esto lo supimos por telefono.
Pero bueno, esperemos que salga todo lo mejor posible... por ahora estan bien :)
Tema totalmente aparte...
En mi opinión, tal como dicen otros, el ser humano por más valores que tenga es tentado por el poder, por lo que prolongar indefinidamente la permanencia en el poder de una persona no solo es peligroso sino que es estúpido. se sabe desde la psicología, bla bla que es así. Somos ambiciosos.
En relación con esto, en definitiva pese a que el sistema democrático implica "el gobierno del pueblo", hay cosas que no pueden consultarse al pueblo. Porque nos guste o no, sobre el 99% de las cuestiones que deciden los gobernantes, el pueblo no tiene la más puta idea. No tiene los estudios, ni el fundamento teórico, ni la información de ultima hora, ni el contexto, ni tiene NADA como para tomar una decisión que tenga bases fuertes como para ser tal. Y aunque exista (y existe) una minoría conciente de todo esto, siguen siendo UNA MINORÍA y jamás podrían ganar ningún tipo de votación popular por más que sepan, por lo que la decisión seguirían tomandola los ignorantes. Es como que un alumno (que significa "sin luz", ignorante por definición) decida sobre como manejar una escuela, porque estamos en un sistema democratico. El no tiene la preparación de un docente, ni de un directivo... sabrá que las aulas están hechas bosta pero no sabe el presupuesto ni los gastos del colegio como para decir "ehhh vo' vieja puta rectora garpame la pintura ya o te rayo todo el auto".
Si gobiernan directamente las masas, en general van a ser masas de pelotudos. Y todo esto al margen de que, como dice eche (y nuestra constitución) nuestra forma de gobierno es indirecta por lo que nuestra opinión no tiene incidencia en la gran mayoría de los asuntos gubernamentales. Y este era uno de esos casos.
Sin embargo, concuerdo en que un golpe de estado atenta contra el sistema democratico, y el sistema sí es algo que nosotros tenemos derecho a elegir y elegimos de antemano, nosotros y los hondureños. No creo que sea el mejor camino, a lo sumo es el ultimo recurso. Espero que este sea el caso para aplicarlo, y no que haya sido la primera opción. Eso aún lo desconozco.
Finalmente... no quiero extenderme más porque tengo que ponerme a estudiar. Pero Chavez es, fue y será siempre un TERRIBLE PELOTUDO, y no lo sigo puteando porque tengo apuro. Y lo escuché (con detalles y sobradas justificaciones) de la boca de los mismos venezolanos. Con suerte, cambiará mi opinión cuando otro venezolano lo defienda. Más que la opinión de ellos no vale la de ninguno de nosotros, yo solo repito lo que me dijeron (aunque usaron otra puteada que no recuerdo en este momento :P).
PD: y las aguilas negras no tienen nada que ver con esto? :mogo: eche mantenenos al tanto!!!
muchos apuntan a la ignorancia de la mayoria, pero es como dice mi profesor de teoria politica ante esos planteos.
si no es a la mayoria entonces a QUIEN ? le das el poder de elegir:
a los milicos?
empresarios?
graduados de universidades?
a los del sector financiero?
pronto te das cuenta que todos tienen fuertes intereses sectoriales y que ignorante o no ignorante la mayoria sigue siendo la mejor opcion, por no decir, la unica.
recién veo esto:
Renuncia de Zelaya
por sobre todas las cosas qué me da? terror.
Terror porque me enfrento a mis propios miedos. A ver si me miro todavía.
A que estas latencias, tanto de derecha o de izquierda, estén tan activas y vigentes. Que las cosas pasen con tanta casualidad... hmmm... hoy votamos, no?
Las colas en las comisarias eran más largas que en las escuelas... que cosa no?
Leía los comentarios de los diarios de Honduras, y la verdad es que no hay ridiculez tan grande como las ciudadanías. La heterogenea total de todas las sociedades, la miopía que tenemos todos cuando abrimos los ojos...
Y yo no me muero de hambre. Como sin hambre la mayoría de mis comidas. Y mi terror me pasa por el lado de mis, llamemos, iguales...
Hay quien pasa hambre con democracia y sin democracia. No hay ningun equilibrio en ninguna megasociedad. Y a mi el miedo me viene por cómo una cosa así me ataca... a mi.
y si no puedo pensar en voz alta por el resto de mi vida?
Y si me polarizo? Y si soy soldado de una idea recauchutada, que es mi pelea y filiaciones con ideas de otros por intentar pensar por mí misma?
¿Y por qué chota si está en los parametros de la democracia no me rasgo los vestidos por la gente que duerme en la puerta de mi casa todas las noches?
Y vivo a diario la locura del poder. Hay un señor que quiere estar en el poder por doce años consecutivos... y esas cosas pasan... como nada.
Me supera por todos lados todo... si Dani... a mi me cuesta muchísimo ver y entender. No puedo mirar más allá de mi nariz. Y no tengo la mas reverenda puta idea de qué hacer.
como atomitos somos faciles y como masa también. Hay gente más preparada para la ambición a gran escala, que yo, al menos, hoy.
no tengo idea de por donde agarrarme.
:bigeek:
Nada justifica un golpe de Estado.
Personalmente no entiendo porque una persona no puede ser reelecta todas las veces que quiera, total si la gente quiere que siga gobernando...
Obviamente sacando el tema de fraude, suponiendo que las elecciones son dentro de todo limpias (dentro de todo porque nunca nada es limpio del todo).
Calu, no te entendi nada de lo ultimo que pusiste.
de hecho demostrás tener una idea bastante clara. El tema es qué hacer con esas ideas, ahí creo que nos perdemos la mayoría.Cita:
Iniciado por calu29yo
igual hay cosas que me parece que no nos corresponden (que no significa que igual podamos, y hasta diría debamos, teniendo en cuenta la situación, ayudar de alguna manera) pero digo yo.. para qué carajo votamos, si todavía en el siglo 21, en argentina, sigue muriendo gente de hambre, para qué está el gobierno entonces, si no es para garantizar algo tan básico como un recurso necesario para la vida.
Chavez era un militar paracaidista que en los 90 intento hacer un golpe de estado, fallo, lo liberaron no se como y se postulo a presidente. Hoy en dia esta avanzando contra los canales opositores y va a legalizar la reeelecion.Cita:
Iniciado por simi_m
segun "infobae"..lo pongo entre comillas pq pueden mandar terrible chamuyo. El presidente este venia tomando una cadena de decisiones totalmente anticonstitucionales, que hicieron q la cosa explotara.
Segun dice infobae los militares entraron en accion para derrocar a este presidente pero no para quedarse en el poder. Y creo q lo lei est mañana, no me acuerdo bien esto, q el presidente de la camara de diputados iba a asumir como presidente. hasta las proximas elecciones q son en el 2010.
Che posteo algo que mandó mi tio por FB que esta allá... me llamo la atencion:
"Gracias por tantos mails. De ningun modo estoy de acuerdo con el golpe de estado. Pero no ha sido la oposicion ni el ejercito el que lo dio. Fue el Congreso (que es oficialista) con el apoyo de la Suprema Corte, la Fiscalia, la Procuraduria de la Nacion y el Comisionado de los Derechos Humanos. Me preocupa la desinformacion. Esta semana CNN mostro una marcha opositora como si fuera a favor del gobierno.
Aunque de ningun modo justifico el golpe de estado es claro que el Presidente aqui se puso por encima de la Constitucion y de la Ley en el afan de reelegirse. Chavez lo apadrino; de paso vino a este pais e insulto a todos los hondureños que no pensaban como el, como si Honduras fuera una provincia de Venezuela, lo que fue festejado por el Presidente depuesto."
Yo tampoco le netndi mucho a Calu de lo que puso al final xD
No se pq me da la impresion de que muchos dicen militar ah militar como si fuera simbolo del mal... parece que todo lo militar estuviera relacionado a la opresion y a la dictadura.... no es asi La fuerza militar es solo una parte de un pais q puede ser formada tanto por profesionales o por ciudadanos reclutados q supuestamente seran el escudo que defienda los intereses de su pais o la espada que derrotara a sus enemigos tanto exteriores como domesticos ( Como para flashiarla un poco ) q deben velar por la seguridad de sus ciudadanos y cumplir su deber aun a costo de sus propias vidas...
La cagada es cuando se ejerce el militarismo que es la doctrina que defiende la primacía del ejército en la sociedad y el mismo ejercito que supuestamente debe manetener el orden y asegurar la seguridad de sus habitantes es manejado por unos pocos para el beneficio de los mismos...
Si es como dice ak que entraron para sacar al tipo este que venia tomando decisiones anti constitucionales, me parece bien que hayan entrado y lo sacaran aunke tuvieran que usar la fuerza, la violencia es siempre el ultimo recurso q debe usarse pero a veces no keda otro...Cita:
Iniciado por el-filetero
Al fin y al cabo llego al poder de manera democrática...Cita:
Iniciado por akadaka
Cita:
Iniciado por Poo
Aristoteles tambien habla de la oligarquia
Aguante Platón, Aristoteles se la come.
A todos les cupo roma, y a todos despues les cupo InglaterraCita:
Iniciado por simi_m
y? eso lo exhime de ser un despota?Cita:
Iniciado por simi_m
No, igual no me voy a poner a defender a Chavez... no me calienta lo que haga. Solo aportaba un dato a la discución :DCita:
Iniciado por Sonata.Arctica
pero aristoteles no hace una valoracion postiva de la oligarquia (tampoco de la democracia).
pero a todo esto, como llegamos a aristoteles?
Preguntale a Hatrew.Cita:
Iniciado por Poo
aristoteles no sabia nada, y platon era un dualista de mierda. Osho tenia la posta.
Bah, qué me importa, si igual no vivo en Honduras ni conozco a los hondureños.
Ah, perdón, se me escapó. Me olvidé que este era el post para caretearla que estamos tristes porque violaron la democracia en una país de América Central.