Analizando el Warcraft: Valores de Combate By PatoPower

(Warcraft 3 versión TFT 1.17)

Gente, en un intento de analizar el juego de manera más "ajedrecística" les hice esta guía que a muchos les va a servir. A los novatos fundamentalmente, pero a los veteranos también ya que si bien "intuitivamente" lo saben de tanto jugar, ver los números exactos les va a hacer notar muchas cosas, reanalizar contra estrategias, los va a ayudar a calcular con precisión cuándo vale la pena hacer una mejora de ataque/armadura, así como rever los famosos IMBA.

Antes que nada quiero aclarar que la idea (no las tablas, que esas sí la hice yo) la saqué de una página hace mucho. No la recuerdo y se llamaba algo así como "matemáticas del Warcraft”. Mis disculpas a los verdaderos autores por no citarlos.

De todos modos la idea no es tan original. Es la forma en que se diseña cualquier juego y ya lo había hecho yo para el Age Of Empires (yo soy veterano retirado).


Empiezo:
La idea es calcular el valor de combate (combat Value) de cada unidad, en la misma unidad de medida, como para poder hacer comparaciones. Todos mis cálculos están hechos sobre la información que está en la página de Blizzard. Está bastante actualizada pero he detectado algún dato desactualizado. Espero que no se hayan pasado otros (avisen).

Empezamos por el daño que hace cada unidad. Para eso llevamos todo a la misma unidad de medida, el daño por segundo. Cada unidad tiene un cooldown entre que pega y vuelve a pegar. Entonces:

Daño por segundo (DPS) = (daño)/(cooldown)

seguimos por los puntos de impacto (HP) que tienen las unidades. Además de los HP las unidades tienen armadura. Empezamos calculando la vitalidad básica, esto es sin discriminar los tipos de armadura, solo contando el porcentaje de reducción del daño. Entonces:

Vitalidad = (HP)/(1-porcentaje de reducción de daño)

Así llegamos al valor de combate (CV):

CV = DPS * Vitalidad

En las tablas calculé las unidades en base upgrades y en full upgrades, o sea sin mejoras (ataque y armaduras) y con todas las mejoras, como para que se den cuenta de cuánto mejora el CV de una unidad al aumentarles el ataque o la armadura. El típico ejemplo que critico siempre es que van a osos y no les mejora nada la armadura. Aun que sea un poco. Acá van a ver cuánto mejoran con eso y cuantos osos se "ahorran" con un upgrade.

Hasta acá podemos hacer una primera comparación y evaluación básica de qué "peso relativo" tiene una unidad en el combate, ya sea porque daña mucho o porque tiene mucha vitalidad. Puede interpretarse que, si una unidad tiene el doble del valor de combate que la otra, entonces es el doble de poderosa o que se necesitan más de dos unidades de la segunda para destruir a la primera. También analicen el porcentaje en el que aumenta el CV con cada Upgrade. Eso les va a permitir calcular cuándo vale la pena invertir en ataque y armadura y cuando no. Hay veces que les va a convenir comprar una unidad más y hay veces que les va a convenir hacer el upgrade. Esto último será generalmente cuando tienen mucha tropa (5 unidades aprox.) por que la suma del aumento de todos los CV va a ser mayor que el aporte de una unidad adicional. El criterio económico nos dice, hagamos el upgrade, salimos ganado más potencia que comprando una unidad adicional, y encima es una mejora que dura para el resto del partido.

Están quedando afuera del análisis los hechizos (spells) que aumentan/disminuyen el CV de las unidades, pero las combinaciones son muchas y la presencia del mana también altera la cosa. Ustedes dirán que estoy dejando lo más importante afuera. Bueno, la respuesta es que ustedes pueden hacer las cuentitas solos. Un hechizo causa X cantidad de daño, etc... (ya tienen las fórmulas).
Para los hechizos que disminuyen armadura, bueno, pueden calcular como queda el CV de cada unidad luego de aplicarles el hechizo, de manera de ver a qué unidades conviene tirarles, etc. No tengo ganas de hacer tantas tablas, lo siento.

Otro tema importante a tener MUY en cuenta, es el micro manejo. Una unidad sigue dañando aún con 1 HP de vida, con lo cuál una unidad que es removida para que no la maten, sigue jugando en el campo de batalla dañando, aun que ya no absorbiendo daño.
Lo mismo para las unidades que disparan a distancia. El enfocar el fuego a una unidad hasta matarla disminuye fuertemente el CV de la tropa enemiga. Este análisis es más bien Macro, pero también les ayuda a elegir qué unidad les conviene sacarse de encima primero enfocándola ya sea por que está muy herida o por que tiene mucho CV. Casos típicos, catapultas, chimeras, gryphon riders, etc. Una unidad que tiene Slow encima, hace menos daño por segundo y es más susceptible de ser enfocada.

Diferentes Armaduras:

Ahora vamos a distinguir el CV para distintos ataques y armaduras. Acá hay que ver cuanto daño efectivo (extra o de menos) hace la unidad a cada armadura. En resumen pueden ser: 35%, 50%, 70%, 75%, 100%, 125%, 150% y 200%. Para esto modificamos el daño por segundo multiplicando por el porcentaje de daño.

DPS efectivo = (daño * %efectivo)/(cooldown)


CV = DPS efectivo * vitalidad

De esta manera se compara el CV de la unidad con el porcentaje de daño efectivo respectivo a la armadura que ataca vs. las otras unidades con el respectivo daño efectivo a su tipo de armadura y de allí la comparación en unidades homogéneas (no mezclar peras con manzanas).

En mi opinión, el CV básico (o sea sin tener en cuenta los tipos de armadura) de la tropa es la mejor unidad de medida promedio para comparar 2 tropas con variedad de unidades.


Aclaración: seguramente pensarán que a la vitalidad hay que restarle el daño extra que recibe, pero esto es incorrecto ya que se estaría restando 2 veces lo mismo, el daño extra por parte de la unidad que ataca y menos vitalidad por parte de la que recibe el ataque.

Carajodida hizo un “Battle Calculator” que tiene un concepto PARECIDO al del CV. Les recomiendo que lo bajen y usen de forma complementaria a este análisis. Digo que es parecido por que opino que el concepto del Valor de Combate es un concepto más amplio que el desarrollado por Carajodida que compara 2 unidades peleando 1vs1. Mí análisis intenta “modelar” de forma bien simple la lógica detrás del juego, el criterio que utilizó Blizzar a la hora de asignar daños y HP a cada unidad. Por otra parte Cara, calcular una por una las combinaciones... ¡hacé una tabla con los resultados man!

Por último, les cuento que no se trata simplemente de maximizar el CV de la tropa y listo, sino de tener estos valores en cuenta, mezclar la tropa con diferentes tipos de unidades para así aprovechar los spells y el fuego concentrado de las unidades a distancia, saber dónde le duele más al oponente. En fin, es una herramienta más para tener a la hora de formular la estrategia.

Curiosidad: adivinen cuál es la unidad más grosa del juego...
¡¡¡El Infernal!!!

Espero que les sea útil.

Saludos.
Pato

Valores de cobate en Base Upgrades (sin mejoras de ataques o armaduras):


(15/02/2005) Volvía a subir las tablas ya que tenían errores. Todavía me quedaban valores viejos de patchs anteriores.
También saqué la mayoría de los valores irrelevantes para simplificar la búsqueda.
Los que las bajaron antes borrenlas. Disculpas.

(15/02/2005) Valores de cobate en Full Upgrades (con todas las mejoras de ataques y armaduras):

Cuadro con Armadura-ataque-defensa:

Reservado para futuras actualizaciones. 4

Reservado para futuras actualizaciones. 5

las estoy leyendo:p

pd: reservado para futuro comentario

reservado para futuro comentario

mira, el battle calculator no sirve de mucho porq nunca van a pelear 2 unidades solas, habria q hacer una especie de calculador de batallas y un micro calculator O_o. Eso lo estuve pensando antes de hacer el b calculator pero no se me ocurrio q hacer.

micro calculator? wtf.

coincido con cara. hay muchas cosas q intervienen. si 4 foots le ganan a 4 archers solos sin moverlas ahi quiero ver q pasa si el elfo tiene un bm con chanchitos focuseando foots y moviendo archers.

Muchas reservas para futuros comentarios... y pocas nueces. ¡A ver si comentan!


Dwarf, si hay 4 arqueras con BM y chanchitos enfocando, seguramente hay un AM con aguitas también enfocando. No sé a qué va el punto. Cara no dijo nada, él estaba hablando de su "Battle Calculator" un programita que hizo él.

Por otro lado, yo mismo hablo en el primer post sobre lo importante del micromanejo.

Esto NO es una guía de cómo ganar al warcraft 3, es una HERRAMIENTA de análisis para tener en cuenta a la hora de jugar, de inventar nuevas estrategias, de criticar a blizzar por los imba, así como mejorar el criterio para hacer los upgrades de ataque y armadura.

Saludos.

en mi humilde opinion algo muy importante que no tomas en cuenta es lo que cuesta hacer esa unidad y el tiempo que tarda en hacerse, y la cantidad de comida que ocupa, creo que eso influye tambien ya que si yo hago 2 footies en el tiempo de que el otro se hace 1 grunt (como un ej. pedorro) eso hace alguna diferencia si tengo buen timing de juego, y por ej. si mas unidades que ocupen menos comida rinden mas que unas pocas que ocupan mas comida etc etc.

Edit: Me cope mucho con la idea, me pongo en campaña para hacer el battle calculator hoy me instalo el visual xD (uy cuanto hace que no programo :P!!)

Bambiiiis Imbaaaa

nuuuuuuu se zarpan eh, el war todo una ciencia inexacta lleno de imbalanceds. ami me gusta mas la practica q la teoria.

ah listo si es para eso la guia ta perfecto pato

Teoria: Muchas Reglas Bonitas, Que No Funcionan En La Realidad.

Practica: Todo Funciona De Maravilla, Pero Nadie Sabe Como, Ni EL Porque .

:D:D:D

hahaha esa guia es cualkiera.

y cara gay me borro el post q habia reservado para cagarme de risa

Cita:

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Iniciado por PatoPower

Curiosidad: adivinen cuál es la unidad más grosa del juego...
¡¡¡El Infernal!!

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No son los dragones lvl 10?

para mi serian los dragones esos de hielo lvl 10 q estan en muy pocos mapas. (blue dragon).
para mi la guia esta buena. mucha gente puede ya saberlo, o de jugar mucho ya esas cifras no le hacen falta, pero hay mucha gente q le da pelota al theorycraft y me cuento entre ellos, pero no llevado a extremos :D.

/edit: ah pato estaria groso q te pongas la tabla de blizzard con las attack y armor, ahi tenes eso ya pero la tabla es mas facil y grosa.

gg

Dwarf y DAC me ganaron de mano. La tengo en excel, la iba a postear pero como nadie le daba bola a esto, me desmotivé.

Therion! al fin uno que se copa ! Gracias!

la verdad que hacia mil q no posteaba aca, pero vi este thread que me parecio mas que interesante, y buen queria aportar una gotita, es un pdf que incluye la tabla que posteo DAC ahi arriba y al lado de esta, aparece la reduccion del daño de acuerdo con la cantidad de armadura, y tambien el incremento del daño en el caso de armadura negativa (esto ta todo en blizzard para los interesados :p)

la verdad pato muy bueno el thread.-

Gracias KanGaxx !

Gente, actualicé nuevamente las tablas. Todavía quedaban errores, lo siento. También saqué la mayoría de los datos irrelevantes para facilitar la búsqueda.
Bajen las nuevas !
Saludos.

Pato

No tan util.. pero se merece un premio al esfuerzo..

:) Good Job Pato