physics knowers Summon!!

Duda existencial, a ver si alguien que sabe de física me responde con fndamento racional y mas o menos científco. ya sé que de aca 2 post se desvirtua todo a la mierda (y capaz que menos :mogo:) y por ahí uno pone algo coherente entre 50 posts craps


Ahí va
Hay un cohete de los normaluchos que hacemos aca en la tierra, está en medio del espacio exterior, digamos a mitad de camino entre nuestro sistema solar y Alpha Centauri, el cohete está en reposo asoluto (o sea que no se mueve para ningún lado), de repente se enciende... Que pasa?

a) se mueve hacia adelante
b) no se mueve ya que no hay elementos para hacer accion-reacción y provocar el movimiento




Version Friki
Estás piloteando una nave de robotech y sos el wingman de Roy Fokker, de repente un zentraedi te choca, la gallina con cañones se destroza y vos milagrosamete estás bien y tu nave en perfectas condiciones... solo que el choque fue tal que se te apagó el motr y se contrarrestaron de manera perfecta las fuerzas vectoriales de ambas naves y quedaste 100% inmovil en el espacio. respirás ondo y escuchás las puteadas de tu jfe qe te grita -"dale Hijo de putaaaaa! que nos hacen mierdaaaaaa!!, mové el orto gil de goma masticable!!! prendé esa garcha y vamo que nos cogen de dorapaaaaa!"-

Girás la llave que tiene colgado un llavero de "Choripan Don Carlos, Ruta Nacional Nº7 Km 675" y arranca...
Ahora hacé un esfuerzo por abstraerte de la stuación y pensá solamente utilizando las leyes de la física (y nó las leyes del animé), que pasa? te movés y haces mierda naves zentraedi o te quedas escuchando como te putea Roy Fokker??

El cohete se mueve.sino fijate el siguiente video!
http://www.youtube.com/watch?v=bp18OG3Tmhg


/thread!

Yo no se nada de fisica pero hay un par de cosas que no me cierran.

1)En el espacio donde es para delante? En este caso alpha Centauri?

2) Depende de como funcione la nave... por ejemplo si es uno de esos prototipos de naves con velas solares, tenes las velas y se moveria. Si funciona con una turbina no creo... porque no hay aire... Einstein te diria que la nave no se mueve, se mueve el espacio... Neo te diria: theres no spoon.

Yo que se

se mueve.

porq dios existe.






























(?)

habria ke ver ke onda si la combustion de los motores es suficiente como para poner en movimiento la nave sin tener superficie alguna contra la cual ejercer fuerza la verdad nunca me puse a pensar cosas tan limadas, probablemente si algun dia tengo ke ir a marte o esas cosas le preste atencion. de ultima salis del cohete le pones un par de chapas al final del cohete y entonces ke se empuje desde ahi (?)

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:47 ----------

ademas segun tengo entendido los fluidos se mueven de alta presion a baja presion o no ? pero nose si generaria impulso en el vacio.

como goku, sali con pegamento a parchar la nave en movimiento a 300 millones de años luz p/h

Cita:

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Iniciado por Emaus

Duda existencial, a ver si alguien que sabe de física me responde con fndamento racional y mas o menos científco. ya sé que de aca 2 post se desvirtua todo a la mierda (y capaz que menos :mogo:) y por ahí uno pone algo coherente entre 50 posts craps


Ahí va
Hay un cohete de los normaluchos que hacemos aca en la tierra, está en medio del espacio exterior, digamos a mitad de camino entre nuestro sistema solar y Alpha Centauri, el cohete está en reposo asoluto (o sea que no se mueve para ningún lado), de repente se enciende... Que pasa?

a) se mueve hacia adelante
b) no se mueve ya que no hay elementos para hacer accion-reacción y provocar el movimiento

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se mueve hacia adelante
la "acción-reacción" la provocan las mismas moleculas que, a causa de la presión que genera la combustión, empujan al cohete al querer escapar
Cohete espacial - Wikipedia, la enciclopedia libre

y como hacen para estabilizar a la estacion espacial? creo q usarian ese metodo.

Cita:

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Iniciado por Pantuflator

e mueve hacia adelante
la "acción-reacción" la provocan las mismas moleculas que, a causa de la presión que genera la combustión, empujan al cohete al querer escapar
Cohete espacial - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Bien Pantu! según wikipedia la reacción se produce en el mismo motor por la explulsion de gases y nó por el "rebote" de los gases en una superficie

http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Motor_cohete.gif

Gracias a todos!

Cita:

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Iniciado por Juanchillio

Re: physics knowers Summon!!

El cohete se mueve.sino fijate el siguiente video!



/thread!

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¬¬

Cita:

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Iniciado por TPSB

habria ke ver ke onda si la combustion de los motores es suficiente como para poner en movimiento la nave sin tener superficie alguna contra la cual ejercer fuerza

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:mogo:

---------- Post added at 23:26 ---------- Previous post was at 23:24 ----------

Cita:

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Iniciado por Pantuflator

se mueve hacia adelante
la "acción-reacción" la provocan las mismas moleculas que, a causa de la presión que genera la combustión, empujan al cohete al querer escapar
Cohete espacial - Wikipedia, la enciclopedia libre

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Claro, pero para "empujar" tenes qe ejercer fuerza sobre "algo", al ser el vacio, sin presion, o sea 0 gas (teorico), no tendria sobre qe "empujarse", por lo tanto no se moveria.

Como dijo uno mas arriba, con vela solar puede ser, pero con motor es teoricamente imposible.

Ademas lo qe "propulsa" (si es qe es la palabra adecuada) las naves espaciales son las fuerzas gravitatorias, no la combustion. La combustion es simplemente para vencer la fuerza gravitatoria terrestre, despues, depende de la velocidad con la qe salga de la atmosfera, va a ser a la velocidad qe se movera por el vacio, tomando en cuenta, y a favor, las fuerzas gravitatorias ejercida por los demas objetos.

Todas las masas poseen centro gravitatorio ;p

no pasa nada, si se te apaga pedile al cuidacohetes q te empuje hasta q arranqe

saludos ojala mi respuesta te haya servido

te dejo mis +10

+5, los otros 5 que tenia ya los di

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Claro, pero para "empujar" tenes qe ejercer fuerza sobre "algo", al ser el vacio, sin presion, o sea 0 gas (teorico), no tendria sobre qe "empujarse", por lo tanto no se moveria.

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Los cohetes se propulsan quemando gas. El gas que combustionan lo expulsan hacia atras y la fuerza de reaccion impulsa al cohete hacia adelante.

Se mueve, al igual que lo haria en la tierra gracias al mismo empuje de la combustión.

Cita:

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Iniciado por Blooder

Los cohetes se propulsan quemando gas. El gas que combustionan lo expulsan hacia atras y la fuerza de reaccion impulsa al cohete hacia adelante.

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Impulso sobre qe? Lee todo lo qe escribi, ahi vas a entender el porqe de la combustion en el despegue. Despues de qe atraviesa la atmosfera y llega al vacio, no tiene sobre qe impulsarse.

---------- Post added at 23:59 ---------- Previous post was at 23:58 ----------

Dios, lean los otros posts, me da paja buscar fuente >.<

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Impulso sobre qe? Lee todo lo qe escribi, ahi vas a entender el porqe de la combustion en el despegue. Despues de qe atraviesa la atmosfera y llega al vacio, no tiene sobre qe impulsarse.

---------- Post added at 23:59 ---------- Previous post was at 23:58 ----------

Dios, lean los otros posts, me da paja buscar fuente >.<

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se impulsa sobre si mi mismo, al diferencia q el punto de aplicacion de la fuerza de reaccion es otro

fuaaaaa mira que centro gravitatorio
http://image.gxzone.com/images/f/8/f8ef353289c.jpg

- Yo a veces escucho voces de otros seres.

Pero es ridicula la pregunta. Osea vos decis "el cohete se enciende", no se puede encender porque no hay oxigeno en el espacio. Que mierda se enciende?

Ahora, si vos estas en el espacio, un lugar sin rozamiento ni nada, lo que se suele hacer es arrojar algo.

Imaginate lo siguiente, vos estas parado en un lago congelado donde el rozamiento es nulo. No podes correr para ningun lado.
Ahora, te sacas un zapato y lo tiras en la dirección opuesta a la que te queres mover con muchas ganas, y ahi vas.
Esto es porque a falta de fuerzas externas sobre el sistema vos-zapato, la cantidad de movimiento debe ser constante (masa * velocidad). Entonces si vos le das una velocidad a tu zapato, tu cuerpo debe obtener una velocidad igual inversa pero proporcional a tu masa y la del zapato.

Los cohetes hacen en sintesis algo muy parecido, largan un chorro de algo y agarran vuelo. El tema es que en la Tierra si ttnes fuerzas externas (gravedad y rozamiento con el aire), tonces cuesta.
Si vos en el espacio logras que algo se separe de tu cohete con una masa y velocidad significante, tu nave se mueve.
La otra es hacer explotar algo y que te empuje la onda de choque, pero los cohetes espaciales a propulsion nuclear son controversiales.

PD: Mk2 aprendió física en una cafetería, no le den bola.

ignorantes!!!!!!!!!


Los motores no mueven la nave, sino que mueven el espacio alrededor de ella

http://www.ssfuturama.cz/stuff/submi...s_profesor.gif

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Claro, pero para "empujar" tenes qe ejercer fuerza sobre "algo", al ser el vacio, sin presion, o sea 0 gas (teorico), no tendria sobre qe "empujarse", por lo tanto no se moveria.

Como dijo uno mas arriba, con vela solar puede ser, pero con motor es teoricamente imposible.

Ademas lo qe "propulsa" (si es qe es la palabra adecuada) las naves espaciales son las fuerzas gravitatorias, no la combustion. La combustion es simplemente para vencer la fuerza gravitatoria terrestre, despues, depende de la velocidad con la qe salga de la atmosfera, va a ser a la velocidad qe se movera por el vacio, tomando en cuenta, y a favor, las fuerzas gravitatorias ejercida por los demas objetos.

Todas las masas poseen centro gravitatorio ;p

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Según esto una vez q abandonan la atmósfera no podrían cambiar de dirección y seguirían así hasta chocar con algo :/ ya q no tienen "algo" para ejercer fuerza, empujarse y acelerar en alguna dirección...

Cita:

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Iniciado por JunKe

Pero es ridicula la pregunta. Osea vos decis "el cohete se enciende", no se puede encender porque no hay oxigeno en el espacio. Que mierda se enciende?

Ahora, si vos estas en el espacio, un lugar sin rozamiento ni nada, lo que se suele hacer es arrojar algo.

Imaginate lo siguiente, vos estas parado en un lago congelado donde el rozamiento es nulo. No podes correr para ningun lado.
Ahora, te sacas un zapato y lo tiras en la dirección opuesta a la que te queres mover con muchas ganas, y ahi vas.
Esto es porque a falta de fuerzas externas sobre el sistema vos-zapato, la cantidad de movimiento debe ser constante (masa * velocidad). Entonces si vos le das una velocidad a tu zapato, tu cuerpo debe obtener una velocidad igual inversa pero proporcional a tu masa y la del zapato.

Los cohetes hacen en sintesis algo muy parecido, largan un chorro de algo y agarran vuelo. El tema es que en la Tierra si ttnes fuerzas externas (gravedad y rozamiento con el aire), tonces cuesta.
Si vos en el espacio logras que algo se separe de tu cohete con una masa y velocidad significante, tu nave se mueve.
La otra es hacer explotar algo y que te empuje la onda de choque, pero los cohetes espaciales a propulsion nuclear son controversiales.

PD: Mk2 aprendió física en una cafetería, no le den bola.

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O sea que apenas llegan al espacio se cagan muriendo todos porq no hay oxigeno. :P

Llevan depositos de oxigeno por si no sabias :P

http://www.youtube.com/watch?v=zjrbXsuAOUE

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Claro, pero para "empujar" tenes qe ejercer fuerza sobre "algo", al ser el vacio, sin presion, o sea 0 gas (teorico), no tendria sobre qe "empujarse", por lo tanto no se moveria.

Como dijo uno mas arriba, con vela solar puede ser, pero con motor es teoricamente imposible.

Ademas lo qe "propulsa" (si es qe es la palabra adecuada) las naves espaciales son las fuerzas gravitatorias, no la combustion. La combustion es simplemente para vencer la fuerza gravitatoria terrestre, despues, depende de la velocidad con la qe salga de la atmosfera, va a ser a la velocidad qe se movera por el vacio, tomando en cuenta, y a favor, las fuerzas gravitatorias ejercida por los demas objetos.

Todas las masas poseen centro gravitatorio ;p

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a algunos les deberian cobrar por cada post.

Cita:

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Iniciado por mgaray

O sea que apenas llegan al espacio se cagan muriendo todos porq no hay oxigeno. :P

Llevan depositos de oxigeno por si no sabias :P

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Vos me hablas en serio chabón?

Si, estoy seguro que la llave lleva muchisimo oxigeno interno que usa para tirar afuera a quemar y propulsar el cohete ¿¿¿???.

Osea, que tiene que ver que halla oxigeno para que respiren adentro de la nave?

Domingo 27/06, 19 PM, Lugar: el cumpleañitos nº 2 de mi sobrino, le planteo nuevamente la pregunta a mi hermano, desde hace dias estamos con la duda. Él dice que se mueve y yo opino lo contrario, resolvemos preguntarle a la novia de un chabón que está ahí que va a 3er año de ing química y no sé por qué pensamos que iba a saber, le preguntamos y nos miró con una cara como diciendo -"...y yo que mierda sé?!"- y se fué

Ahora la nueva pregunta existencial es si quedamos como unos frikis o unos fracas :wscared:

Pero bueno! al final que mierda pasa? se mueve o nó? el cohete es a reacción, bastante mas grade que los que usan la gente buena para matar árabes terroristas poseedores de petrolARMAS DE DESTRUCCION MASIVA

PD: El combustible sólido de los motores ya tienen oxigeno en su composicion molecular + un par de agregados de oxigeno para hacer combustión. El oxigeno que se usa para respirar es separado del que se usa para encender el motor

q se mueve

se mueve.

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:14 ----------

una vez mas tu hermano te gano, pt!!!!!!!!!

quien se mueve a quien?????


Fotos de hermanas/primas y te damos la frmula que comprueba la teoria

claramente se mueve, quitando todos los pormenores de la falta de oxigeno y etc, lo que mueve a la nave no es la fuerza que hace la combustion sobre el espacio. si tenemos eso en cuenta


----------> (NAVE) la flecha es la fuerza que ejerce la combustion

al no haber fuerzas externas tales como el rozamiento, peso, normal ,etc el cuerpo se moveria permanentemente (teoricamente) hasta que alguna fuerza externa fuese aplicada ( que choque, que una masa lo atraiga hacia su centro, etc)

claro, la pregunta ews medio pelotuda.

pensemos.

Si la nave no se mueve, y abris la puerta, que pasa????

simple, se vuelan los sandwichitos y a la mierda


se mueve porque tiene ritmo...

Cita:

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Iniciado por JunKe

Pero es ridicula la pregunta. Osea vos decis "el cohete se enciende", no se puede encender porque no hay oxigeno en el espacio. Que mierda se enciende?

Ahora, si vos estas en el espacio, un lugar sin rozamiento ni nada, lo que se suele hacer es arrojar algo.

Imaginate lo siguiente, vos estas parado en un lago congelado donde el rozamiento es nulo. No podes correr para ningun lado.
Ahora, te sacas un zapato y lo tiras en la dirección opuesta a la que te queres mover con muchas ganas, y ahi vas.
Esto es porque a falta de fuerzas externas sobre el sistema vos-zapato, la cantidad de movimiento debe ser constante (masa * velocidad). Entonces si vos le das una velocidad a tu zapato, tu cuerpo debe obtener una velocidad igual inversa pero proporcional a tu masa y la del zapato.

Los cohetes hacen en sintesis algo muy parecido, largan un chorro de algo y agarran vuelo. El tema es que en la Tierra si ttnes fuerzas externas (gravedad y rozamiento con el aire), tonces cuesta.
Si vos en el espacio logras que algo se separe de tu cohete con una masa y velocidad significante, tu nave se mueve.

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Hasta aca ibamos bien.

Cita:

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Iniciado por JunKe

La otra es hacer explotar algo y que te empuje la onda de choque, pero los cohetes espaciales a propulsion nuclear son controversiales.

PD: Mk2 aprendió física en una cafetería, no le den bola.

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Como va a haber onda de choqe si no hay nada para generar una onda de choqe, como en la tierra, el aire :mogo:
Por algo los sonidos no ocurren en el vacio :mogo:

Mucho star trek, antes de bardearme informate.

---------- Post added at 14:52 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Cita:

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Iniciado por Fay

Según esto una vez q abandonan la atmósfera no podrían cambiar de dirección y seguirían así hasta chocar con algo :/ ya q no tienen "algo" para ejercer fuerza, empujarse y acelerar en alguna dirección...

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Los cohetes y satelites usan la fuerza gravitatoria para cambiar su rumbo.

Voy a buscar fuente qe comprueben asi no la bardean mas.

Y de ultima si estoy equivocado estoy en mi absoluto derecho de hacerlo, estoy estudiando medicina xD

proctologo?

Cita:

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Una vez escapada la gravedad terrestre estamos libres de ir a donde queramos, siempre que tomemos la precaución de no pasar demasiado cerca a una luna o un planeta que nos haga desviarnos de curso. En las películas de ciencia ficción podemos ver como el dominio sobre la dirección de desplazamiento de las naves espaciales es absoluto. En Star Wars, Han Solo hace loops con su Milenium Falcon, girando y cambiando drásticamente de curso en un instante. Las naves más grandes de la película, también pueden girar y moverse con relativa facilidad. Sin embargo, es probable que si, en algún momento le damos al espacio el desagrado de ser parte de nuestras guerras, la trayectoria de las naves dependa estrictamente de orbitas preestablecidas. La complejidad de las fuerzas gravitacionales y las velocidades que entran en juego, junto con la limitada cantidad de combustible, hacen que cualquier cambio de trayectoria sea increíblemente costoso. Es de esperar que, al menos durante unos cuantos cientos de años, los viajes a Marte se hagan cuando el planeta se acerque a nuestra posición, y que en los viajes, quizás de turismo espacial a Júpiter y otros lados, se haga usoa extensivo de la llamada “Asistencia gravittoria”, que no es más que pasar cerca de algún planeta y dejar que su gravedad nos acelere. Para ayudarnos a entender esto, podemos imaginarnos una tela estirada, sobre la cual se apoya una bola de bolos, produciendo una curva en la tela. Si tiramos una pelota lejos de la bola, la misma seguirá una trayectoria recta, pero si la hacemos pasar por la parte de la tela que se hunde por el peso de la bola, se acelerará en dirección a esta. En la siguiente imagen, tomada usando el programa Celestia se puede ver la trayectoria de la nave espacial Cassini, claramente espiral. En su camino a Saturno, la misma pasó cerca de la Tierra, Júpitery Venus, los cuales la aceleraron hacia su encuentro con el Señor de los Anillos.

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Ahi tenes Fay, bien entendible, hasta pusieron mi ejemplo de peliculas ;p

Viajes espaciales (II) Ciencia, no ficción

Ahi tenes las imagenes, es la fuente. Espero qe les sirva :3

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

bla

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Estás meando fuera del tarro guille.

Y una cosa es equivocarse, otra cosa es hacerse el poronga mientras te equivocás :P


Ahora contestame, si usan las fuerzas gravitatorias como vos decís (no niego q se ayuden con ellas), si hay un cambio de rumbo por X motivo, q hacen? Mueven los planetas de lugar para q las fuerzas gravitatorias cambien el rumbo?

---------- Post added at 15:09 ---------- Previous post was at 15:06 ----------

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Ahi tenes Fay, bien entendible, hasta pusieron mi ejemplo de peliculas ;p

Viajes espaciales (II) Ciencia, no ficción

Ahi tenes las imagenes, es la fuente. Espero qe les sirva :3

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Eso no dice q los cohetes y satelites usan la fuerza gravitatoria para cambiar su rumbo, eh?

No Fay, eso se estudia antes. Los planetas no cambian de posicion de la nada. O acaso hubo un año sin alguna estacion climatica?

No estoy meando fuera del tarro, tengo mis fundamentos bien claros, si no los entienden, o no los qieren entender, no puedo hacer nada.

estas meando afuera del tarro. sos un capo en cohetes ahora tb troll ?

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:29 ----------

Un cohete no se impulsa empujando contra la atmósfera, sino porque el fuselaje y las partículas de la llama se empujan mutuamente. Unas salen despedidas hacia atrás y el otro hacia delante (la ley de la acción y la reacción en…ejem…acción). No hace falta que haya atmósfera.

Ya dije, esta todo mas qe bien si me equivoco, nunca estudie nada de esto en profundidad, pero de todas formas no comparto algunas opiniones.

Estudio medicina che, no me crucifiqen si no se...

Cita:

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Iniciado por mk2isonwater

Ya dije, esta todo mas qe bien si me equivoco, nunca estudie nada de esto en profundidad, pero de todas formas no comparto algunas opiniones.

Estudio medicina che, no me crucifiqen si no se...

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tkb x pt