Versión para Imprimir
Mi chamán recién es 70, pero ya estoy barajando estas opciones, que por el momento son 5:
Riptide
Earth Shield
Chain Heal
Water Mastery
Lesser Healing Wave
Riptide y ES son habilidades que se benefician del glifo en todo momento, mientras que Chain Heal y LHW dependen más del rol del healer como group o main healer. Water Mastery remedia los problemas de MP5 cuando me falte gear, no sé si hará falta más adelante. Sugerencias?
Cuando testie el del chain heal, no andaba... Uno menos para elejir.
En una raid el lesser healing no lo uso mucho. Mas que nada porque despues de un riptide o un chain heal el healing wave tiene el mismo tiempo de cast.. y como tengo el glyph de healing wave, uso este directamente :P
El del earth shield es muy util, tanto en pvp como en pve... si hay mas de un chami resto en la raid, fijo le tira el eatrh el que tiene ese glyph al main tank. Tbn es util el earth en el que se ba a bancar a los sumons del boss...
El de riptide no lo conozco, ademas, en pve no lo uso casi nunca a este skil... no se, como que no me caben los tics que son bastante chicos ^^
El del chain anda. Aunque no rinde demasiado.
El earth shield es al pedo. Es muchisimo más util que ese, que es mas pvp te diria.
Water mastery es infaltable
Riptide esta bueno y lesser tambien. Ahi no se que elegiria.
El de healiing Wave yo lo usaba. Hay muchos bosses que quizas te pegan y con meterle un critico de healing wave al tanke te topeabas. Pero sin dudas es mas pvp.
Yo para pve solamente usaria, Lesser healing wave, water mastery y riptide.
Creo que faltó algo ahí, pero se entiende. :P Gracias por las respuestas.Cita:
El earth shield es al pedo. Es muchisimo más util que ese, que es mas pvp te diria.
Actualmente los Glyphs usados en pve, son Chain/EarthShield/EarthLiving no se si aqui funcionan todos correctamente, dire que usar el Glyph de HealingWave no demuestra mucho conocimiento sobre el juego, ese Glyph tiene funciones defensivas no tiene sentido usarlo en pve porque no eres el main target del npc al que estas pegando.
Decir que no existe un pragmatismo exagerado con respecto a lo que se debe o no se debe llevar ya que el set de Tier con el que cures afecta en cierta medida a las decisiones que vas a tomar con respecto a la seleccion de glyphs de shaman resto con construcion de talentos pve.
Para el Tier 7: Chain/EathShield/ (EathLiving o Lesser Healing Wave)
Para el Tier 8: Chain/Riptide/EarthShield
Para el Tier 9: Chain/EarthShield/ (Riptide o Lesser Healing Wave)
Para el Tier 10: Chain/EarthShield/EarthLiving
El motivo por el cual no he seleccionado glyphs como el water mastery es porque si tienes dos dedos de frente no deberias quedarte sin mana el problema es que el jugador medio lo que hace es aporrear sus curas a todo lo que tiene la vida baja, aunque este realmente no sea merecedor de una sola de ellas.
El arte de la cura reside en curar y prevenir cuando y como el resto de jugadores va a recibir el daño en raid. Como Shaman tienes recursos de sobra, puedes Shockear,Purgar,Groundear Spells que los NPC's de la mazmorra/instance manden hacia tu raid, Claro esta que tu trabajo probablemente pasara inadvertido. Es lo que hay, lo que tampoco se puede hacer es quedarse encasillado en el rol especifico para el que has construido tus talentos, no solo es curarcurarcurar y luedo decir mirar que numeros hago, !ojo! Heal-OverHeal= Healing Eficaz, asi que si quieres ser la estrella del equipo hazte un tank.
Por ultimo y para quien le interese, el Tidal Waves mientras esta activo proporciona 20% mas de spell al Healing Wave y un 10% mas de Spell a la Lesser Healing Wave, a mayores del efecto de 25% de crit en LHW y haste en HW. Asi mismo quiero dejar constancia de que una chain dirigida directamente a un objetivo con el hot de Riptide activo curara un 25% y consumira el efecto del hot.
PD:El EarthShield es recomendable que sea casteado con los proc's de las relic activos dando spell power si ese es su caso, el totem flametongue y demas ya que el spell base sobre el que va a realizar los calculos que van a devolver la magnitud de las curas por proc es el spell que tienes en el momento puntual del casteo.
Aqui dejo una construccion de talentos pve de referencia:
Talent Calculator - World of Warcraft
No tengo idea de quien sos, pero hay muchísimas circunstancias en donde ese glyph sirve (caso Loatheb en naxxramas). Si lees atentamente, aparte, dije que yo usaria otros si solamente haría pve, por tanto no podes decir semejante pelotudes.Cita:
Iniciado por Tramoyista
No tengo idea de que server venis pero el glyph del earth shield es pvp de acá a la china, porque el shaman es raid healer (lamento comunicarte) por lo tanto el earth shield te lo metes en el upite.
Con respecto a tu build, tenes 3 puntos de improved shields tirados practicamente a la basura porque es raro que te peguen mele. Y no tenes elemental weapons que te aumenta un 30% el bonus del earthliving weapon. En base a eso, no se con que criterio venis a decir quien sabe o quien no sabe del juego por tener un glyph.
Lamento diferir con vos, pero el improbed shield combinado con el improbed water shield rinde bastante con el tema del mana. Esto lo digo poruque los chamis somos los healers con mas critico en el juego ^^Cita:
Iniciado por Espectromiguel
Ademas de que aumenta la curación del earth shield, que si tenes el glyph correspondiente, el tanke en instance se cura solo practicamente, y en raid ayuda mucho tbn.
es corta
Riptide
Chain
Earth shield
Rara vez el shaman va a ser main heal, si le tiras Earth shield al tanke es circunstancial. Con esto quiero decir que no vas a hacer la diferencia ahí.Cita:
Iniciado por santicu43
Y por lo que dice Tramoyista, sin el glyph de water mastery el improved shield es al pedo. Si tuviera el glyph mas el talents aceptaría. Otra cosa, si probaron el glyph de chain deberían saber que el 4to target que cura es miserable.
Improved Shields no se aplicará a los procs de Improved Water Shield, Molecular? Al menos veo que el tema se prestaba a discusión - todos tiraron algo diferente.
Si se aplica, pero lo ideal seria poner el glyph y el talent. Tramoyista dijo que ese glyph no sirve en lo cual estoy totalmente en desacuerdo. Y si va a poner los talents y no pone el glyph es al pedo.
Jaja, hace un par de heros o raid y vamos a ver cuantos wipes tenes por pensar que la gente no se merece un heal. Y, en lo que respecta a tu forma de expresarte y soberbia, nada, metetela en el ojeteCita:
Iniciado por Tramoyista
Ya que están hablando de glyphs de resto, hago una pregunta... para pvp cuales son los mas convenientess???
El stoneclaw es fija, el de healing wave y el 3º ???? el earth shield ??
lesser y earth.Cita:
Iniciado por Sheherezade
El motivo de escoger el glyph del earthshield es simple el improved shield y el improved earthshield de deep resto se traduce en earthshield base con imp earthshield se comporta de manera aditiva, y tanto el glyph como el improved shield se comportan de manera multiplicativa. Es decir 110% con el imp earthshield + 15% aumentado por imp shield + 20% aumentada la cura por glyph.
Los de PvP son EarthShield/LesserHealingWave/StoneClaw. La itemizacion Full Mp5 curando mayoritariamente con Riptide+HW o Full Crit con Riptide+LesserHealingWave.
PD: Esto para el señor aan, nadie te obliga a leer lo que yo he escrito. Alguien preguntaba y yo he dado mis argumentos de porque se debe hacer a y no b. Si consideras que lo he escrito en un tono de soberbia pues seras tu, porque yo al menos no lo veo asi, por otro lado espero que no creas que por faltarme al respecto vas a tener mas razon enga a pulsar mucho la ssssssss campeon!.
Vengo a desvirtuar , vendo el glifo del riptide :E
La gente soberbia tiende a pensar q cuando habla no es soberbia. Si hay algo peor q la gente q es egocentrica es aquella q ni siquiera se digna a aceptarlo. Y no fui el unico que lo noto. Espectromiguel tambien lo noto.Cita:
Iniciado por Tramoyista
Me gusta q opinen en el foro...sobre todo las personas que como vos, la deben tener clara. Pero cuando dicen frases como "el jugador medio.." o "si tenes 2 dedos de frente...", expresiones que no son para nada necesarias, la parte importante de las explicaciones tiende a quedar en un papel secundario. Pero bueno, no se desvirtue mas.
Yo en pvp tenia el earth shield, el lesser y el de stone. El lesser y stone son indispensables para mi. El earth puede ser intercambiable por algun otro, digamos un riptide o un algo. Lo que te puedo asegurar es que con el earth shield mas el talento de enha que te aumenta el heal, llegas a curar hasta 5 k de critico cuando le peguen al pj.
Todo esto si te vas a centrar en hacer arenas. Si vas a concentrarte en hacer bg, creo q te conviene cambiar el earth por el chain.
Otro post como el primero, en donde decis que por usar un glyph no demuestra mucho conocimiento sobre el juego, que me contuve de no borrartelo... y me voy a dedicar a borrarte uno y cada uno de tus post, haciendote el sabelotuti, en esta sección. Acá la gente postea para ayudarse y no para ver quien la tiene más grande. Si te queres hacer el sabio podes utilizar cualquier otra sección del foro y para bardear a Aan te faltan muchísimos más post que tres y se llama derecho de piso.Cita:
Iniciado por Tramoyista
Pues nada gente seguir en vuestro minimundo no pienso decir nada mas.
Me parece que se equivocan.
A Espectromiguel: Primero que nada, la opinion de el vale como la de cualquier otro que la hubiera dicho, independientemente de que vos lo ubiques o no. No es comun que alguien de su opinion fundamentando, por ende la opinion de Tramoyista me parece valida, puede ser aplicable o no, pero me parece que menospreciarla porque no es tan conocido como aan esta bastante mal y mas siendo vos un mod, que tenes que dar el ejemplo.
Segundo, no todos tenemos la misma forma de expresarnos, si bien el primer post de Tramoyista no fue el mejor al insinuar que opinar diferente a el era no saber del juego (Mal ahi, chamigo) dio muchos argumentos y explico exactamente todo lo que dijo y expuso una base aparentemente solida para sus palabras; los tuyos y los de ann fueron groseramente peores, no solamente no dieron argumentos (Si falacias, de esas habia varias) a diferencia de el que explico cada uno correctamente sino que lo mandaron a raidear a ver cuantas veces wipeaba y le expusieron claramente que "tiene que pagar derecho de piso"... Le estas defenestrando la opinion solamente porque el usuario no dice "Posts: 100" :S? O sea, estan exponiendo su punto de vista o discutiendo con falacias para ver quien la tiene mas grande? No te parece un error?
Tercero, me parece y con esto no quiero que me tomen a mal, que el tema iba enfocado en otra direccion, el usuario pregunto por glyphs para PvE y se transformo en un peguenle a Tramoyista :S... El flaco que creo el thread, al final, que glyphs se pone? Riptide y Earthshield por la utilidad y el de water para apaciguar la falta de regen o para tener menos presion sobre el mana? Numeros no hay de esto? El de Chain no sirve mas contra ataques zonales o bosses que tengan zonales?
A Tramoyista: Tenes que aflojarle un toque a los palitos entre argumentos, fijate que eso no cae nada bien, pero NADA bien... Los buenos modales llaman a los buenos modales.
Es lamentable que se esten peleando por e-penis cuando los 3 demuestran saber bastante de la clase en si y podrian estar exponiendo en conjunto sus conocimientos junto con sus gustos para darle al creador del thread una orientacion mas efectiva. Recuerden que los niveles de las clases se empiezan a mejorar con este tipo de threads. Cuando alguien que no sabe viene al foro a preguntar algo, es un buen signo, busca aprender, no quiere mutantear la clase, quiere aprender y saber que es lo que rinde... Pero si una vez que viene uno a preguntar se tiran granadas entre ustedes no van a venir mas...
Saludos Az!
Me parecio bueno tu post, bien escrito y redactado, cosa que no abunda en el foro con la cantidad de gente de corta edad. Pero el no puede venir a decir que el que usa tal glyph no tiene conocimientos sobre el juego. He ahí el motivo de mi reacción. El dió su opinión bien fundamentada y yo aunque en ciertas cosas disienta lo puedo respetar. Pero, si ya en el segundo post que hace ataca a Aan y dice que el que usa tal glyph no sabe nada del juego vamos para atras. Por lo general el clima en esta sección desde que yo soy moderador es bueno. Nadie se pelea con nadie por más diferencias que haya, por eso salto a defender a Aan que viene posteando y ayudando en esta sección del foro hace bastante.Cita:
Iniciado por Azrael1985
Con respecto a los glyph yo dí una breve explicación de cuales usaría yo.
-Water mastery: El shaman es la clase de healer que gasta mas mana por spell de todo el juego, por consecuencia si uno no tiene mucho mana tira 3 spells y se queda seco. Tener buena mana regen te garantiza llegar al final de los bosses con resto.
-Riptide: te aumenta 6 segundos mas la duración de dicho spell por tanto cuando tiras el chain, ademas del 20% más que cura el buff que te deja, deberia curarte el proporcional de los 6 segundos de hot que te deja el riptide. Muy util porque le podes tirar riptide a varios optimizando el CD.
-Chain heal: Yo lo use un tiempo y a mi parecer no rinde demasiado. El cuarto target que agarra lo cura por 1k o 1,5k. Digamos que yo no solo me limito a curar solamente a la raid sino que tambien curo main tank por el set que tengo. Pero si curara solamente raid y seria spamer de chain sin dudas lo pondria.
-Earth shield: El hecho por el cual no pondría este glyph es claro, es demasiado suport. Por mas que vos le metas Earth shield o no el main tank siempre va a tener 2 healers que realmente lo van a curar. Es una ayuda pero eso no va a significar la supervivencia de tankes que no bajan de los 40k de vida. El shield con toda la furia te critea 3 o 4 si sos un flaco que tiene más de 2500 de SP. Por ahí te rinde más poner el de lesser healing wave y aprovechar un 20% más de heal cuando te toca curar al tanke y le pones earth shield metiendo criticos de mas de 8k. Sin mencionar que si es un boss que pegue muchos spells y sumado al parry, dodge y block el earth shield no haría absolutamente nada.
jaja yo tmb xD pero no vendo nadaCita:
Iniciado por roguesilvos
PD: aguante mole siempre tiene la posta
Lo separo en 2 partes, no quiero mezclar la consulta inicial del thread con la esencia de mi post anterior
Yo concuerdo con que su primer post sono demasiado agresivo y en el segundo hizo una reivindicacion en un tono mas leve pero que se podia tomar a mal tambien, pero creo que se podia ignorar eso o se le podria haber comentado que podria haber usado otro tono, o mismo el moderador de la seccion hubiera prevenido el problema simplemente con decirle algo como "Por favor, no menosprecies el conocimiento o la opinion de los demas solo por no concordar con vos"... Incluso sin el por favor era un "reto" leve pero buscaba llamar a la paz. Eso fue lo que dije, la reaccion para apaciguar el incendio debe de ser agua, no más fuego.Cita:
Iniciado por Espectromiguel
Bien, yo sin saber mucho de shammys, veo (o mas bien entendi) tu explicacion de esta manera:Cita:
Iniciado por Espectromiguel
El water shield se usa SIEMPRE que tengas problemas de mana o todavia no tengas gear con suficiente regeneracion, quiero suponer que una vez que el mana no es un problema volara y se pondra otro si la unica funcion que tiene es regenerar mana, esto es asi? O sigue siendo un must aunque "no tengas problemas de mana"?
El riptide es como indiscutible, por lo que vi, TODOS lo recomendaron y aparte NINGUNO lo saco de su build de glyph's... El riptide se ve afectado por los heals de los otros healers de la party? Si es asi va de cajon y si lo tocas te cagamo' a tiro' por hereje...
Me sorprende que el de chain heal sea el que no te guste, aun asi, un heal de 1k o PONELE que sean 3k, me parece un poco mierdoso... Que se yo, tendria que probarlo y sentarme a ver CUANTO rinde y contra que cosa rinde... Contra cosas que metan zonales, me parece que mierdoso o no esta bueno sumarle lo que sea que helee el ultimo rebote si es que no hay otro glyph que sirva mas que este... Tambien veo que como en realidad no haces "raid heal" sino "main tank heal" seria un caso especial en el que no te sirva... Pienso y es mi deduccion, no quiero que nadie se enoje, que los shammys que recien empiezan a raidear, van a hacer raid heal y que ahi podria ser que este glyph rinda...
Mismo caso que en el anterior el del earthshield, no rendira mas para cuando no tenes gear? No es de esos glyphs como el de shadow word pain que los pones para la regen y cuando tenes buena regen lo sacas al carajo y pones los de penance, dispersion, shadow y bla bla bla?
/edit: El de Earthliving que dijo tramoyista no sirve? Ni siquiera se lo que hace, a ver, voy a wowhead a mirar...
/edit2: A la mierda, que bueno que esta ese spell... Ahora entiendo un poco mas lo que dijo tramoyista...
Saludos Az!
Earth Shield
Lesser Healing Wave
3ero opcional, Chain Heal le meti yo.
Cuanto critico tenes Haunted? Tenes el de lesser healing con mucho critico o simplemente por el menor tiempo de casteo?
Saludos Az!
No entendi la parte del tiempo de casteo. El glyph del lesser sirve para hacer un poco mas versatil a resto, porque tenes la opcion de tank healing, = son gustos, el unico mandatory es el del Earth Shield.
No tengo un shamy resto aca, pero por lo que me dijeron anda bastante bien y puse los glyphs que usaba en Ragnaros, por ahi la diferencia de gear y uno que otro talent roto no los hace tan utiles.
Mira yo por mi parte estoy usando el de earth shield que no es necesario si o si tirarselo al tank, ya que es instant el earth shield y aunque pierdas 1 seg del global cd, vale la pena tirarselo a uno randoma para luego tener un 20 % mas de heal sobre ese, al menos en mi experiencia de raids rinde y luego tengo el glyph de lesser healing wave.
Tema aparte, el glyph de water shield (minor glyph) (que da una carga mas al mismo, en el ultimo rango del water shield no se por que el glyph no esta andando, tendrias que tener un total de 5 cargas de water y solo te da 4...)
Gracias y salu2 !
Me referia a que si usas el glyph de lesser healing wave porque tarda menos tiempo el spell en castearse que el healing wave.Cita:
Iniciado por Haunted
Saludos Az!
El tema con el glifo de Earthliving es un talento que le da 100% de proc en objetivos con menos de 35% de vida. Entonces, sólo hace una verdadera diferencia en casos particulares, como hacer de raid healer donde hay daño constante.
Earth Shield, por lo que vi en recounts, representa un porcentaje importante del heleo total, pero hay que ver también como interactúa con el overheal. En Patchwerk, por ejemplo, tenés a dos objetivos que la comen de lleno y, si un priest (pala, lo que sea) los topea en un GCD y medio, no hace mucha diferencia ni el glifo ni la habilidad. Por otro lado, el Chain Heal se beneficia de haste, que muchos resto gemean hasta capearlo (no sé cómo será en esta versión y en WoWArg), y al ser "inteligente", no hace tanto overheal.
Lo ideal sería cambiar de glifos según la pelea, y para cerdos capitalistas como Silvos también, pero a falta de eso tenemos la palabra de otros healers para ver, en líneas generales, qué suma más.
Porque el lesser es mas mana efficient que el healing, por eso mas que nada. Ademas con el healing generalmente siempre haces overheal y perdes healing al dope, es mas para cuando al tank le dan con todo y no llegan los otros healers.Cita:
Iniciado por Azrael1985
Raid=chain heal y alguno que otro lesser.
Tank= Earth Shield y spam de lesser.
Si le tiras Earth Shield a otro que no sea tank te rajan a la mierda:mogo:
Vuelvo a repetir, no se como es bien la cosa aca, por ahi el gear disponible tmb cambia algunas cosas.
AZRAEL: yo no quise joder a nadie, pero me rompio las bolas cuando el chabon empezo a hablar del jugador medio. Yo no soy el genio del chaman resto, ni tampoco pretendo serlo. La verdad, me senti afectado por eso, y vengo de un foro de rogues en donde hay un pibe asi, que juega en el ofi y que habla y bardea opiniones a la gente por no tenerla tan clara como el (que nunca se sabe que tan clara la tiene). Lo que dije, lo dije mitad de calentura y mitad para que se diera cuenta que no es la forma de ayudar a los demas. No pensaba hablar mas del tema, pero esta es la ultima vez q lo hago.
Y respecto del thread ya di mi opinion antes, mas arriba, de cuales son los glifos y para que cirscuntancias
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA me causo mucho esa frase :pCita:
Iniciado por Haunted
Asi que incluso en gear High End se prioriza mucho el manejo del mana... Mira vos, pense que no era tan prioritario eso cuando ya estabas mas geareado..
Supongo que leiste todos mis posts, y quiero creer que no porque tengas un flaco en otro foros de rogues, al que le encontraste alguna similitud en su actitud para con alguno de los posts de tramoyista, te da el derecho de decirle "anda a raidear a ver cuantas veces wipeas". O sea, nada tiene que ver que exista un marciano que escribe la "p" igual que tramoyista, el no es ese flaco y dudo mucho que escriba igual y por ende no es merecedor de una falta de respeto.Cita:
Iniciado por aan
Insisto con algo que te leo que esta errado totalmente: Tramoyista dijo EXACTAMENTE la siguiente frase "El motivo por el cual no he seleccionado glyphs como el water mastery es porque si tienes dos dedos de frente no deberias quedarte sin mana el problema es que el jugador medio lo que hace es aporrear sus curas a todo lo que tiene la vida baja, aunque este realmente no sea merecedor de una sola de ellas". No te acusó ni te apuntó ni te agredió ni nada, de hecho, yo pienso igual, pienso que la mayoria de la gente NO SABE HELEAR; difiero en el punto del water shield, porque si te falta regen o si andas cortina de equipo es imposible aguantar el mana, entonces me parece que el de Water Shield va SI O SI al menos hasta que tengas un MUY buen pool y una regeneracion mas que buena (Excelente diria en otra ocasion). Tambien agrego que no vi a PRACTICAMENTE NADIE curar conscientemente, los veo meter greater heals que van de lleno al overheal en vez de apretar escape o moverte 1 mm para cancelar el spell y hacer rendir mas el mana...
Todavia me faltan raids y me faltan un par de 25-man largos como para tener un paneo general, pero excepto 1 solo paladin, no vi a NADIE en los 5-man pedorros que te cruzas mientras leveleas que entienda un poquitito del juego o de heal o de estrategias o de nada... Y espero que aprendan rapido, porque van de cabeza a ser 80 y no entienden las clases, no entienden el heal, no entienden como tanquear, no saben esperar 1 segundo para hacer dps, no saben ubicarse, y etceteras varias...
Pero volviendo al tema y dejando de lado mis desvarios de que se viene una ola de museros keayboardheadbutters a la comunidad ally lvl 80, solo te remarco que entraste al thread y en tu primer post ni siquiera opinaste sobre el tema y ya estabas bardeando a Tramoyista sin siquiera emitir un solo argumento. Es una clara falta de respeto y aun ahora sostenes esa postura que esta CLARAMENTE errada, ya que el segundo post tiene algun argumento mas, pero tiras que criteas 5k de heal con earth shield y no decis NADA para con respecto a COMO criteas eso, con que gear, con que SP, con que talents... Entendé que tirar datos por tirar es recurrir a la falacia de "esta bien porque lo digo yo"... Trata de opinar al respecto pero dando algun dato o algo :S
Pensalo y ponete en lugar de el si te gustaria que te hicieran lo mismo...
Saludos Az!
Se termino el tema acá. Ya se explicaron cuales se pueden usar y en que circunstancias, ahora tendran que probarlos adentro del juego.