El dictador se hace la víctima

Habló durante el juicio por torturas y ejecuciones en la Unidad Penitenciaria 1 de Córdoba y se definió como “un preso político”. Se ratificó la continuidad del juez cuestionado por uno de los acusados.

El dictador Jorge Rafael Videla se definió ayer como un “preso político”, denunció que se siente “intimidado”, que teme por su seguridad y la de su familia y consideró que afirmaciones de ex miembros de la organización Montoneros durante un acto en el que evocaron sus tiempos de militancia constituyen “una amenaza a la sociedad de reinstaurar la violencia para lograr fines políticos”. Las declaraciones del ex militar condenado a reclusión perpetua como mayor responsable del genocidio argentino se produjeron durante una audiencia del juicio por torturas y ejecuciones de presos políticos de la Unidad Penitenciaria 1, luego de que el Tribunal Oral Federal 1 de Córdoba confirmara como integrante al vocal José María Pérez Villalobo, cuya imparcialidad había cuestionado el ex mayor Gustavo Adolfo Alsina, sindicado por varios sobrevivientes como uno de los más crueles torturadores del Tercer Cuerpo de Ejército.

El viernes pasado, según informó el diario La Voz del Interior, un centenar de viejos militantes, incluido el ex jefe montonero Roberto Perdía, se reunieron en el local de ATE en Córdoba para evocar su militancia en los ’70. Perdía y Guillermo Martínez Agüero habrían calificado a Mario Firmenich como “una figura respetable”. “No es el momento para las armas, lo cual no quiere decir que las armas no sean un elemento de poder”, dijo Martínez Agüero, cuñado de Firmenich.

Las declaraciones motivaron a Videla para pedir la palabra desde el rol de víctima. “Perdía y dirigentes de la agrupación terrorista Montoneros (realizaron) una amenaza a la sociedad de reinstaurar la violencia como vía para lograr fines políticos. Esto es muy grave”, advirtió, y anticipó que denunciaría a los septuagenarios por el delito de “intimidación pública”. Videla también apuntó la participación en el acto del secretario de Derechos Humanos de la Municipalidad de Córdoba, Luis Baronetto, quien declaró como testigo en el juicio, y confesó que se siente “intimidado por la situación que vivo junto a otros camaradas, de ser presos políticos”. Ajeno al paso del tiempo, el imputado Enrique Mones Ruiz pidió a la fiscalía que identifique “a los que estuvieron en el acto”.

La audiencia comenzó con la lectura de la resolución del tribunal que, por voto mayoritario, confirmó al vocal Pérez Villalobo. El ex mayor Alsina lo había cuestionado en base a un supuesto “homenaje” al ex gobernador Ricardo Obregón Cano y a una foto con su familia en inmediaciones del Archivo de la Memoria provincial el último 24 de marzo. Su defensor agregó que el juez juró en 1996 “por las víctimas de Trelew”, en referencia a los presos políticos fusilados por la Armada en 1972. Ante las posiciones encontradas del presidente del Tribunal, Jaime Díaz Gavier, y del otro vocal, Carlos Lascano, la Cámara de Casación Penal designó al camarista Abel Sánchez Torres para que desempate la votación, que finalmente favoreció la continuidad de Pérez Villalobo.

Luego comenzó a declarar José César Magrini, ex médico de la UP1 hasta marzo de 1977, quien recordó que “los presos especiales –denominación que recibían los presos políticos– eran sometidos a un régimen muy duro” tras el golpe de 1976. “Nunca presencié los actos durísimos que ocurrían en la cárcel, pero sí me tocó atender las consecuencias psíquicas y físicas de ese régimen”, reveló. Recordó que debió asistir a detenidos con “golpes, contusiones, trastornos respiratorios y a veces otros cuadros graves”. Contó que los presos que salían encapuchados “volvían”, pero que quienes salían sin capucha “no volvían”, y que de diferenciarlos se encargaba el personal militar, no el penitenciario. Pese a las muertes en “intentos de fuga” que publicaba la prensa “sabíamos que no era así y que los habían matado”, dijo. “Todos sabían qué ocurría. Lo sabían en el Colegio Médico, el Colegio de Abogados, la Iglesia, la sociedad y el periodismo”

Fuente:

http://wikanda.cordobapedia.es/image...-1280x768-.JPG

Página/12 :: El país :: El dictador se hace la víctima

Habra que investigar que tan cierto es lo que dice, y si tiene razon, tomar las medidas que la constitucion y las leyes nacionales establecen para estos casos.


De paso, les dejo el informe de TVR para analizar la complicidad civil con la dictadura, y no solo en el 76", sino en la actualidad por ciertos dirigentes opositores:http://www.youtube.com/watch?v=gX6iIENvbOg

Y a los terroristas no los juzga nadie?

Cita:

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Iniciado por Grancaco

Y a los terroristas no los juzga nadie?

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Los delitos cometidos por los terroristas prescribieron. Y no estoy seguro, pero creo que estan alcanzados por las leyes de punto final y obediencia debida... o fueron solo para los militares?

Ni idea. Segun ley nacional tenes razon pero los tratados que incorporan las leyes internacionales y les dan rango constitucional tal vez no hallan prescripto.


edit : Tenes razon, se consideran delitos comunes graves a nivel internacional. FUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU


Yo que los queria ver presos por zarpados :/

El terrorismo de estado es delito de lesa humanidad. El terrorismo "privado" no. Lindoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oooooooooooooooooo

Cita:

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Iniciado por Grancaco

Ni idea. Segun ley nacional tenes razon pero los tratados que incorporan las leyes internacionales y les dan rango constitucional tal vez no hallan prescripto.

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Por empezar, los tratados no incorporan leyes, sino que las leyes incorporan tratados. Y segun las leyes penales los delitos de lesa humanidad tambien estan prescriptos, la imprescriptibilidad surge expresamente del tratado sobre la imprescriptibilidad de los delitos de lesa humanidad que argentina le dio rango constitucional en el 2003, e implicitamente de tratados anteriores al 76", que si tenes ganas de leer los fallos "Simon" y "Arancibia clavel" (son bastaaaaaante largos y complicados) vas a ver bien de que tratados se agarraron, porq yo la verdad ni idea.

El caso simon me lo se de pi a pa. Todos los jueces de la CSJ fallaron que son imprescriptibles (por la incorporacion) excepto fayt que le dio una primacia al texto constitucional por sobre los tratados por lo tanto ya han prescripto.

Y ya revise. El terrorismo de estado es de lesa humanidad. El privado no XD.


Ahora, el terrorismo , es una nueva forma de hacer la guerra y la politica me parece.

Cita:

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Iniciado por Grancaco

El caso simon me lo se de pi a pa. Todos los jueces de la CSJ fallaron que son imprescriptibles (por la incorporacion) excepto fayt que le dio una primacia al texto constitucional por sobre los tratados por lo tanto ya han prescripto.

Y ya revise. El terrorismo de estado es de lesa humanidad. El privado no XD.


Ahora, el terrorismo , es una nueva forma de hacer la guerra y la politica me parece.

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Te conoces todo el fallo simon y te hace falta preguntar la diferencia juridica entre un delito cometido por un civil y un delito de lesa humanidad?
Y la corte en ningun momento dice directamente que el tratato tiene jerarquia superior a la constitucion, es la forma en que indirectamente lo aplican, pero los fundamentos juridicos son claramente otros.

Yo voy mas al efecto que a la causa (imprescriptibilidad). Y conozco perfectamente las diferencias legales entre delitos, pero yo discuto no sobre quien ni el como sino que ambos son terrorismos. Operan de la misma manera. Usan la violencia y coercion para la concecucion de fines politicos. Son igualmente hijos de puta.

Cita:

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Iniciado por Grancaco

Yo voy mas al efecto que a la causa (imprescriptibilidad). Y conozco perfectamente las diferencias legales entre delitos, pero yo discuto no sobre quien ni el como sino que ambos son terrorismos. Operan de la misma manera. Usan la violencia y coercion para la concecucion de fines politicos. Son igualmente hijos de puta.

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Una cosa es que discutamos sobre cuan moralmente correcto es no juzgar a los guerrilleros y otra cosa es que hablemos de las herramientas juridicas que permiten o no juzgar a militares y guerrilleros.


De todas maneras, y tomalo a modo de consejo, te diria que seas un poco mas humilde. Decis que te conoces todo el fallo simon, y que la corte falla que son imprescriptibles "por la incorporacion" (asumo q del tratado de imprescriptibilidad de los crimenes de lesa humanidad) cuando los argumentos que la corte usa son otros. La corte habla de principios internacionales del derecho penal anteriores a la dictadura y toma a la desaparicion forzada de personas (y no se si algun otro, pero asumo q no) como delitos de ejecucion continuada.
Tambien alguna vez te lei en el foro de politica decir que te conoces la constitucion enterita, y te confundis algo tan basico como un tratado internacional y la ley que lo ratifican...
No se, por ahi no sabes tanto como crees, o sera que entre "pi y pa" no entra "constitucional"....

Los argumentos son lo de menos pa. Cualquier persona argumenta cualquier cosa a conveniencia.
Mi defecto es no poder transmitir mis ideas correctamente ( y un ego del tamaño de la provincia de tucuman). No te equivoques (como hace todo el mundo que conozo y cree conocerme a mi).


En definitiva, tengo ego y con que bancarlo y como resultado le caigo mal a medio mundo.

Esa es buena, cuando diga alguna ganzada total, recuerden que es porque no me conocen lo suficiente... pero la posta es que soy lo mas cercano a dios que camina sobre la tierra.

Cita:

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Iniciado por Poo

Esa es buena, cuando diga alguna ganzada total, recuerden que es porque no me conocen lo suficiente... pero la posta es que soy lo mas cercano a dios que camina sobre la tierra.

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anotalo y pegalo en el monitor. Leelo dps de cada post mio. Yo conozco mis limitaciones perfectamente. Mis habilidades son incomprensibles.

Que se mueran todos, los milicos por ineptos y genocidas, los montoneros por hijos de mil puta.

Con lacrosse por las dudas ni discuto, lo noto muy agro man.

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Que se mueran todos, los milicos por ineptos y genocidas, los montoneros por hijos de mil puta.

Con lacrosse por las dudas ni discuto, lo noto muy agro man.

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+1

toda internet esta saturadisima de esto.y ni opino porque opinar es la guerra xD

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Iniciado por Grancaco

anotalo y pegalo en el monitor. Leelo dps de cada post mio. Yo conozco mis limitaciones perfectamente. Mis habilidades son incomprensibles.

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:freaks:

No se me ocurre mas para poner, nomas me queda la duda si haces un personaje o realmente te crees lo que decis.

Cita:

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Iniciado por Poo

:freaks:

No se me ocurre mas para poner, nomas me queda la duda si haces un personaje o realmente te crees lo que decis.

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un poco de esto...

un poco de aquello...

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Iniciado por Erasmuss

Que se mueran todos, los milicos por ineptos y genocidas, los montoneros por hijos de mil puta.

Con lacrosse por las dudas ni discuto, lo noto muy agro man.

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lacrosse es mas pacifico que Lassie nunca lo vi putear nadie, en la vida real debe ser el dalai lama o algo aZi

neh, es que nunca sale de los canones del derecho, y no rinde ponerse violento en el juzgado xD . Nunca lo vas ver decir que algo es una cuestion politica no judiciable. Dentro de la Ley todo, fuera de la ley nada.

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Iniciado por Poo

lacrosse es mas pacifico que Lassie nunca lo vi putear nadie, en la vida real debe ser el dalai lama o algo aZi

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No corresponde que yo lo diga, pero tenes razon... soy un tipazo.

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Iniciado por Grancaco

neh, es que nunca sale de los canones del derecho, y no rinde ponerse violento en el juzgado xD . Nunca lo vas ver decir que algo es una cuestion politica no judiciable. Dentro de la Ley todo, fuera de la ley nada.

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Si creo en las cuestiones politicas no judiciables, pero creo que tienen que ser reducidas exclusivamente a cuestiones de fondo... tal vez exista algun caso en que los tribunales pudieran entrometerse siendo una cuestion procedimental, pero no creo, seria un caso muy puntual y ni siquiera un ejemplo se me ocurre.



EDIT: relei y me habia equivocado entre de fondo y procedimental :P

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Iniciado por Erasmuss

Que se mueran todos, los milicos por ineptos y genocidas, los montoneros por hijos de mil puta.

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+1

off: jajaja la firma de futbol champagne, yo con mis amigos tiramos: "futbol ferné".

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Iniciado por Poo

lacrosse es mas pacifico que Lassie nunca lo vi putear nadie, en la vida real debe ser el dalai lama o algo aZi

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Fue una ironia.

los zurdos deben estar re contentos tienen un montonero en la rosada y a videla temiendo por su seguridad, que pais de mierda.

Posta, debería ser al revez.

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Iniciado por stratocharly

Posta, debería ser al revez.

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Prefiero que me gobierne un milico antes que un montonero, igual no es el caso de los K por lo que lei, les faltan huevos a estos.

No entiendo la gente que defiende a los grupos guerrilleros, en este caso, Montoneros y critica a los militares, realmente, son la misma bosta, solo que unos gobernaban y otras buscaban gobernar, já.

No lo dije por vos charly, igual seguramente debes ser uno de esos, pero por lo menos no te lei decirlo nunca.

En serio ? Milicos como quien ? Y huevos para que ?

Cita:

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Iniciado por stratocharly

En serio ? Milicos como quien ? Y huevos para que ?

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Cualquier milico antes que cualquier montonero.

Estoy tocando de oido pero lei mas de una vez que mientras los milicos gobernaban y mas de un zurdito terminaba fondeado en el rio de la plata los K estaban en Santa Cruz haciendo sky..a, perdon, estuvo en cana dos noches.

Perón era militar, querés que vuelva Perón ? No fondear el Río de la Plata es no tener huevos ?

Perdón, no estaban haciendo sky, se estaban llenando de guita mientras "sus compañeros" jugaban al ta-te-ti con los Bagres..

"¿Cómo hicieron Néstor y Cristina para prosperar en medio del terror imperante?¿No era que habían pertenecido a la camada de jóvenes revolucionarios que por esos tiempos se jugaban la vida?

La verdad es tan sombría que el Presidente nunca quiso referirse a ella. Pero resulta necesario saber qué hizo durante la dictadura militar un hombre que se muestra tan obsesionado por reparar las injusticias de esa época.

Cobrador. El joven matrimonio se instaló en Santa Cruz algunos meses después del golpe de Estado del 24 de marzo de 1976. Se habían conocido en la Facultad de Derecho de la Universidad Nacional de La Plata y llevaban un año de casados.

En la esquina ventosa de 25 de Mayo y Maipú, en el centro de Río Gallegos, abrieron el Estudio Kirchner e incursionaron en un rubro para el que se necesita un estómago fuerte: cobranzas y recupero.

Tan eficiente se mostró Néstor en esos menesteres que los clientes se multiplicaron: entre otros, Automotores de Dios, Casa Sancho, de artículos para el campo, y el comercio de electrodomésticos Bercon.

Cuando algún comprador no pagaba la cuota mensual del artículo adquirido, allí aparecía Kirchner tocando a la puerta de su casa para llevarse el bien en cuestión, con la misma vehemencia con que hoy castiga a opositores, empresarios y periodistas. Pero sus mejores empleadores de entonces eran los bancos Cabildo y Patagónico, y las financieras Sic, de Bahía Blanca, y Finsud.

Cuando empezó a manejar esas cuentas, Kirchner vislumbró las enormes posibilidades que ofrecía la especulación financiera. Eran los tiempos de José Alfredo Martínez de Hoz, el ministro de Economía de la dictadura que hoy es satanizado por el Presidente.

Pero allá por 1977, cuando Martínez de Hoz liberó la tasa de interés, sin saberlo le hizo un gran favor al abogado Kirchner. Las disposiciones del ministro permitían indexar las deudas de dinero según la inflación.

El golpe de gracia para los deudores llegó con la circular 1050 del Banco Central en 1980, que terminó hundiendo a miles de ahorristas (ver recuadro). Como la inflación llegaba al 100 por ciento anual, las cuotas mensuales –indexadas según esa cifra– les resultaban imposibles de pagar a muchos deudores, a quienes en consecuencia se les remataban las propiedades dadas en garantía.

En ese contexto de desgracia ajena, el abogado Kirchner compró 21 de los inmuebles que hoy relucen en su impresionante declaración jurada: una en el ’77, cinco en el ’78, cuatro en el ’79, tres en el ’80, cinco en el ’81 y tres en el ’82, por un total actual de 227.702 pesos de valor fiscal, aunque no real. "

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Prefiero que me gobierne un milico antes que un montonero, igual no es el caso de los K por lo que lei, les faltan huevos a estos.

No entiendo la gente que defiende a los grupos guerrilleros, en este caso, Montoneros y critica a los militares, realmente, son la misma bosta, solo que unos gobernaban y otras buscaban gobernar, já.

No lo dije por vos charly, igual seguramente debes ser uno de esos, pero por lo menos no te lei decirlo nunca.

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El eje de la cuestion es que unos son de derecha y otro de izquierda.

Desde cuando criticar los medios implica algo mas que criticar el fondo?

Cita:

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Iniciado por stratocharly

Perón era militar, querés que vuelva Perón ?

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Perón perón, que grande sos!

Y no dije que queria que vuelva peron o un militar, sino que antes que un montonero en el poder prefiero a un milico, para ser futuro profesor de Historia bastante escaso de compresion de texto andas e, se te van a vivir quejando de la nota los alumnos.

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Cualquier milico antes que cualquier montonero.

Estoy tocando de odio pero lei mas de una vez que mientras los milicos gobernaban y mas de un zurdito terminaba fondeado en el rio de la plata los K estaban en Santa Cruz haciendo sky..a, perdon, estuvo en cana dos noches.

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Me hiciste acordar a Grondona y su furcio de "ir a tomar los fusiles", en lugar de "fusibles".

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Prefiero que me gobierne un milico antes que un montonero, igual no es el caso de los K por lo que lei, les faltan huevos a estos.

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A veces me pongo orgulloso de que con 16 años tengas ciertas posibilidades discursivas e interes en la politica.

A veces escribis sin pensar y me arrepiento.


GRANCACO BAJATE DEL PONY !

Cita:

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Iniciado por Ecthelyon

Me hiciste acordar a Grondona y su furcio de "ir a tomar los fusiles", en lugar de "fusibles".

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El incosciente haciendo de las suyas.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Desde cuando criticar los medios implica algo mas que criticar el fondo?

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Si me estabas hablando de lo que dije de quienes defendian a los montoneros avisame y mas tarde te respondo, salio pizza.

Cita:

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Iniciado por stratocharly

Posta, debería ser al revez.

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deberian estar todos enterrados o colgando de la rama de un arbol.

Cita:

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Iniciado por Ecthelyon

Me hiciste acordar a Grondona y su furcio de "ir a tomar los fusiles", en lugar de "fusibles".

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Me haces acordar a mi "noviaamigaalgoasi", te juro.

Cita:

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Iniciado por dinapoli

A veces escribis sin pensar y me arrepiento.

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Me sale el odio a los montoneros de adentro.

Igual esta vez no dije nada loco, asi que a tu comentario mucho no lo entiendo.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

El incosciente haciendo de las suyas.

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Totalmente.




Falta barbabuenita y estan todos los zurdos zergueandome, que alguno le mande un sms y yo le mando PM a elsanto man.

Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Me haces acordar a mi "noviaamigaalgoasi", te juro.



Me sale el odio a los montoneros de adentro.

Igual esta vez no dije nada loco, asi que a tu comentario mucho no lo entiendo.




Totalmente.




Falta barbabuenita y estan todos los zurdos zergueandome, que alguno le mande un sms y yo le mando PM a elsanto man.

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Si llamamos a barba vos llamas a elsanto??

Tienen razon en 678 cuando dicen que el cuadro de la derecha intelectualmente deja mucho que desear.

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Iniciado por Erasmuss

Prefiero que me gobierne un milico antes que un montonero

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Cita:

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Iniciado por Erasmuss

Perón perón, que grande sos!

Y no dije que queria que vuelva peron o un militar, sino que antes que un montonero en el poder prefiero a un milico, para ser futuro profesor de Historia bastante escaso de compresion de texto andas e, se te van a vivir quejando de la nota los alumnos.

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Ok, iluminame y decime la diferencia entre "preferir" y "querer" si sos tan amable. Ah, y militar y milico hacén referencia a lo mismo.

es asi boludo te van a poner una bomba en el auto o en tu casa yo que vos me cayo la boca.