Bitcoins

Lo puse aca porque tiene relacion directa con los gpus que se utilizan o quizas para que vean el thread los que saben del tema jajaj, lo dejo a su sana critica, ahora volviendo al tema lei el faq de bitcoin https://en.bitcoin.it/wiki/FAQ#How_a...coins_created? pero la verdad que sigo sin entender una goma de que trata, te pagan en razon de tu capacidad de procesar determinada informacion que te mandan que esta directamente relacionada con tu gpu, hasta ahi entendi, lo que no entiendo es lo siguiente

What is mining?

Mining is the process of spending computation power to find valid blocks and thus create new Bitcoins.

Technically speaking, mining is the calculation of a hash of the previous block and a nonce. If the hash value is found to be less than the current difficulty, a new block is formed and the miner gets 50 newly generated Bitcoins. If the hash is not less than the current difficulty, a new nonce is used, and a new hash is calculated. This is done thousands or millions of times per second by each miner.

Tampoco llego a entender es:
1)cual es el valor del bitcoin, es decir, en razon de que se valua.
2)quien te da la certidumbre que se crea acuerdo a los parametros que ellos dicen y aunque se cree mediante los parametros que ellos estipularon, que te da la certeza que no produzca una perdida de valor
3)si alguien esta dispuesto alguna dar un bien o servicio util (real) por bitcoins
4)No entiendo para nada la relacion entre la creacion del bitcoin y el mining para crear nuevos blocks

El valor se lo da la gente.. como sucede con todo en la vida. Bitcoin Charts / Markets
Me podrás decir para que carajo alguien va a comprar bitcoins, la respuesta es simple, especulan para ganar guita.

1) El bitcoin es una moneda y como con toda guita, cuando las cosas que puede comprar cambian de precio, cambia el valor del bitcoin. Busca explicaciones y definiciones de dinero si querés ver cómo se define su valor.
2) El proceso que genera los bitcoins se puede verificar por los resultados (el recuento de bitcoins), y si el bitcoin pierde valor o no (pensalo como la inflación en pesos, y el proceso generador como la emisión de pesos... con algunas diferencias) depende más del proceso en sí que de alguien que esté metiendo mano.
3) En Argentina ni en pedo, bah quizás, en EE.UU. seguro.
4) Para evitar quilombos causados por falta de bitcoins para comerciar, se necesita que aumente la cantidad de bitcoins conforme más gente los use, si imprimís moneda tenés que repartirla, y el mining es el proceso distributivo del sistema. No entiendo del todo los detalles y si el generador es semialeatorio o no, pero no se trata de ganar guita con el mining sino de regular el sistema.

¿Para qué usarías estos bitcoins? Acá, seguro por lo que dijo Sauron. En otro lado donde haya más locos que metan en estas boludeces, quizás podés llamar a alguien que te corte el pasto por zen. Igual ni sabía que existía esto, y menos que fuera legal.

sigo sin entender entonces que es lo del mining, y cual es su relacion con la creacion de bitcoin... es decir para que haces que alguien compre 800 placas ati para "minar" y cual es su relacion con la creacion de bitcoins??? y para que le pagas por "minar"?

No hay que entender nada, compras hard lo pones a minar, vendes una moneda virtual por una real, la pasas a una cuenta bancaria o buscas a alguien que te pague en efectivo y listo.

Igual ALGO mas de ganancia tiene que haber para los que crearon esto...
Los paquetes no tienen info posta para procesar? o es puro paquete para laburar la GPU? a la onda de seti@home y demas pero que no tienen fin de lucro estos.
Y tambien me llamo la atencion que las ATI generan mas que las Nvidia, algo debe haber tambien del lado rojo para que sea asi.

Alguien explica en palabras lindas, que es lo que hace la pc que esta minando?

Habia leido por arriba una vez y tenia entendido que lo unico que hace la maquina que esta minando es tirar calculos matematicos una y otra vez y que cada vez que sale un calculo/resultado especifico te genera bitcoins. La ultima vez que lei la posibilidad de que salga ese resultado era de 1 en 4 billones.

Cita:

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Iniciado por Azghar

Igual ALGO mas de ganancia tiene que haber para los que crearon esto...
Los paquetes no tienen info posta para procesar? o es puro paquete para laburar la GPU? a la onda de seti@home y demas pero que no tienen fin de lucro estos.
Y tambien me llamo la atencion que las ATI generan mas que las Nvidia, algo debe haber tambien del lado rojo para que sea asi.

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Si queres usar la placa de video de martillo, la mas grande y rigida te va a andar mejor y eso no quiere decir que amd se este metiendo en el mercado de los martillos.
El año pasado no existia el software para las GPU y se usaban los CPU para minar.

Y no, no hay nada extra para procesar ni le deja guita al creador de esto, salvo que sea dueño de mtgox o de algun pool grande.

De todas formas, no es que prendes la pc y te hiciste rico.

Lo que me imaginaba minar en realidad no tiene sentido mas que darle valor a la bitacoin, es decir, nadie va aceptar que algo "bitacoin" tiene valor si surge de la nada, si haces que requiera esfuerzo de algo cumplis tres objetivos: 1) relaciones el costo con el esfuerzo; 2) estarias "demostrando" que surge en relacion de un determinado esfuerzo; 3) incorporas a gente que quiera que tenga valor en razon de la inversion realizada para poder minar (los mineros :P).

Es decir esto es un chamuyo de poca monta, alguien da nada "bitacoin" y le dan divisas (monedas de cualquier estado), las crean como se les cante las bolas si ningun tipo de control y le tratan de dar legitimidad mediante una necesidad ficticia de "minar" y de relacionarlo con un esfuerzo para su obtencion, y obviamente para que sea considerado una moneda tiene que ser aceptado como un medio de cambio por bienes y servicios por eso tienen esa lista triste de lugares donde "supuestamente" la aceptan (obviamente tan metidos en este gran curro). Si pueden sacarle provecho a esto honestamente los felicito, pero es indudable que es un esquema piramidal.

Obviamente que quien trate de defenderlo va a decir lo siguiente: esto es transparente "minas" y si tenes suerte (porque es aleatorio) producis bitacoins y yo hago lo que quiera con las bitacoins sin intermediarios, entonces ¿donde esta el curro del que me hablas?. Y facil, supuestamente sabes cuantas bitacoins existen hoy en dia, lo cual puede ser cierto o no, hay que acordarse que aca no estamos frente a un estado que debe cumplir leyes y tiene control para emitir ni tampoco tiene ningun deber legal de proveerte de cifras ciertas. Por lo que surgen tres posibilidades que no son excluyentes una de otra: a) que cree mas bitacoins, es decir, quizas vos mediante tu "mining" creas de forma aleatoria, ahora habria que ver si se crean solo las tuyas y no se crean mas para ellos; ejempo.. se "crean" 50 bitacoins y ingresan al mercado, ellos toman conocimiento y en realidad se crean 60, 10 para ellos; b) vos sabes cuantas bitacoins existen pero no sabes quien las tiene, otra situacion podria ser que ellos tengan una cifra considerable desde su inicio y esperen a que se valuen para vender, etc etc etc... y c) que la supuesta creacion aleatoria en realidad no sea asi, y este controlada tambien, y que lo vayan modificando en relacion a la entrada de divisas y quizas, en proporcion al mining que se haga

En sintesis es un gran sin sentido de alguna complejidad justamente para dificultar entender que no tiene sentido, se basa en los boludos que realmente cambian plata por bitacoins (los compradores); se expande su uso, aceptacion y legitimacion a partir de los mineros (de los gastos incurridos y el trabajo que les lleva la "supuesta creacion"). cComo gran esquema piramidal, arriba tenes al genio que invento el sistema que crea bitacoins, abajo los mineros en relacion de su esfuerzo le tira unos mangos, y despues tenes a los nabos que especulan con la compra de bitacoins y el aumento de su valuacion que aportan dinero real.... jaja como siempre mientras que entre moneda va a andar todo bien, pero cuando tenes un sistema que se basa en la creacion de nada, que no tiene valor alguno, y nadie lo compra, pasa de valer algo a menos que nada en medio segundo; quedando enganchados los que hacen el "mining" que no llegaron a levantar su inversion en maquinas (en forma minima) y los que pusieron guita como principales perdedores.

vendes poder de procesamiento (via GPU, placa de video) y te pagan con bitcoin, cuanto mas poder de procesamiento mas bit coin y los podes cambiar por plata física

también te podes volver loco cuando vez que el precio empieza a bajar como loco y tus millones se vuelven centavos (?) para los que no entienden nada de economia y quieren timbear con los btc les recomiendo mirar "de mendigo a millonario"

Las condiciones que le imponen a la generación de bitcoins deben ser una simulación de lo que hace medio de cambio a un producto como oro, dinero y papelitos - escasez y aceptación como depósito de valor, entre otros. El comienzo de un sistema monetario es algo que se ve poco en la realidad, en Argentina el último cambio de moneda se hizo por conversión fija y listo: acá, como el coreano este tiene 0 soberanía, tiene que lograr la aceptación voluntaria de sus e-papelitos, y el sistema de mining hace un equilibrio entre incentivos a los que entran primero y creación (artificial obviamente) de escasez. El FAQ dice que ganan más los que entran primero porque incurren en riesgo (¿por el poder de cómputo que usaron y que quizás lo pierden porque el zen no vale una mierda? No parece muy riesgoso.) y que no es un esquema piramidal, pero si querés ganar btc sólo con mining efectivamente pasa eso. Y si los empezás a comprar con guita real bueno, sólo con tener btc estás timbeando y ni siquiera "invertiste" en las empresas que laburan con zen. Doblemente turbio.

La complejidad del sistema se presta a muchos curros, y la motivación de la gente que usa los btc pareciera ser más especulativo que de buscar un medio de cambio para operar en la vida real.

Cita:

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Iniciado por Azghar

Y tambien me llamo la atencion que las ATI generan mas que las Nvidia, algo debe haber tambien del lado rojo para que sea asi.

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Mas alla de eso que es bastante raro, yo me pregunto...

Una 6950 tiene mas poder de procesamiento que un 2500K-2600K ? Si claro si AMD no le pudo tocar ni el culo a Intel en los micros le va a ganar en poder de procesamiento con una video ? ok...

De hecho SI las GPU tienen mas poder de procesamiento que los CPU para lo que son tareas paralelas u operaciones de punto flotante, o sea justamente lo que se necesita para recrear graficos.
Las CPU se especializan en instrucciones lineales y operaciones aritmeticas simples, al menos lo que conocemos como CPU de PC.

Cita:

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Iniciado por Bizantinolynx

Mas alla de eso que es bastante raro, yo me pregunto...

Una 6950 tiene mas poder de procesamiento que un 2500K-2600K ? Si claro si AMD no le pudo tocar ni el culo a Intel en los micros le va a ganar en poder de procesamiento con una video ? ok...

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Antes de opinar, investiga. Un gpu es muy distinto a un procesador de pc, tanto en diseño, como en procesamiento potencia. No sabes de lo que estas hablando...

Saludos

Cita:

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Iniciado por Mrstock

Antes de opinar, investiga. Un gpu es muy distinto a un procesador de pc, tanto en diseño, como en procesamiento potencia. No sabes de lo que estas hablando...

Saludos

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Ok, cagando se aprende.

BTW y una explicacion del porque las Nvidia son tan malas ?

Edit:

That, in a nutshell, is why GPU's can mine Bitcoins so much faster than CPU's. Bitcoin mining requires no decision making - it is repetitive mathematical work for a computer. The only decision making that must be made in Bitcoin mining is, "do I have a valid block" or "do I not". That's an excellent workload to run on a GPU.

Básicamente, porque los GPU de ATI tienen mas unidades de proceso, pero mas lentas y las Nvidia tienen muchas menos, pero mas rápidas. El tema es que el tipo de cálculos que se hace con los bitcoins, da mejores resultados con mas procesos en paralelo. Ademas, en términos de procesamiento bruto (esto es, procesar instrucciones simples), las ATI ganan.
Encima, el proceso que se usa para procesar los datos, consume 1 ciclo de reloj en las GPU Ati y 3 en las Nvidia:

https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GPU...n_Nvidia_GPUs?

Saludos!