La verdad sin anestesia

No suelo participar en el foro pero me llamo la atención que nadie halla hecho mención sobre el discurso del presidente iraní Mahmud Ahmadineyad ante la 66 Asamblea General de las Naciones Unidas.
Hace buen tiempo busco informaciòn y escucho videos y entrevistas de este presidente satanizado por casi todo el mundo, sin embargo sus declaraciones casi nunca dejan de ser ciertas.

La presente es una versión abreviada del discurso que el Presidente de la República Islamica de Irán pronunció en las Naciones Unidas ante el rechazo y el odio de los representantes del Poder Mundial, entre ellos Estados Unidos, Francia, Alemania e Israel entre otros principales países de Europa que se retiraron de la sesión:


(...) La mayor parte de naciones del mundo no están contentas con las presentes circunstancias internacionales. Y a pesar del deseo general y la aspiración de promover la paz, el progreso, y la fraternidad; las guerras, los asesinatos masivos, la pobreza extendida, y las crisis socio-económicas y políticas siguen violando los derechos y la soberanía de naciones, dejando un daño irreparable por todo el mundo.


Aproximadamente, tres mil millones de personas del mundo viven con menos de 2.5 dólares por día, y más de mil millones de personas viven sin siquiera tener una comida suficiente cada día. El cuarenta por ciento de las poblaciones mundiales más pobres sólo comparte el cinco por ciento de los ingresos globales, mientras el veinte por ciento de la gente más rica comparte el setenta y cinco por ciento de los ingresos globales totales. Más de veinte mil niños inocentes e indigentes mueren cada día en el mundo debido a la pobreza. En los Estados Unidos, el ochenta por ciento de recursos financieros es controlado por el diez por ciento de su población, mientras sólo el veinte por ciento de estos recursos pertenece al noventa por ciento de la población.

¿Cuáles son las causas y motivos detrás de estas desigualdades? ¿Cómo podemos remediar tal injusticia? Los jefes de los círculos de dirección global separan la vida social, de la ética y la espiritualidad afirmando que la situación es el resultado de seguir el camino que marcaron los profetas divinos o de la vulnerabilidad de ciertas naciones o del mal desempeño de algunos grupos o individuos. Ellos afirman que sólo su punto de vista y sus enfoques pueden salvar la sociedad humana.

¿No pensaría usted que la causa primordial de los problemas debe ser buscada en el orden internacional predominante, o en el modo en que el mundo es gobernado? Me gustaría llamar su amable atención hacia las preguntas siguientes:

¿Quién secuestró enérgicamente decenas de millones de personas de sus casas en África y en otras regiones del mundo durante el período oscuro de la esclavitud, haciéndolos una víctima de su avaricia materialista? ¿Quién impuso el colonialismo durante más de cuatro siglos sobre este mundo? ¿Quién ocupó tierras y masivamente pilló recursos de otras naciones, destruyó talentos, y enajenó la lengua, cultura e identidad de naciones enteras?

¿Quién provocó las primeras y segundas guerras mundiales, que dejaron setenta millones de muertos y cientos de millones heridos sin hogar? ¿Quién creó las guerras en la península coreana y en Vietnam? ¿Quién impuso, con engaños e hipocresía, al Sionismo que después de más de sesenta años de guerra, dejó a los palestinos sin hogar, bajo el terror y asesinatos masivos de palestinos y de otros habitantes de la región?

¿Quién impuso y apoyó por décadas las dictaduras militares y regímenes totalitarios en Asia, África y las naciones latinoamericanas? ¿Quién usó la bomba atómica contra la gente indefensa, y almacenó miles de cabezas nucleares en sus arsenales, cuya economía pasa por emprender guerras y vender armas?

¿Quién provocó y animó a Saddam Hussein a invadir e imponer una guerra de ocho años contra Irán, y quién le asistió y equipó para desplegar armas químicas contra nuestras ciudades y nuestra gente? ¿Quién usó el misterioso incidente del 11 de septiembre como un pretexto para atacar Afganistán e Iraq, matando, hiriendo, y desplazando millones de personas en dos países con el objetivo último de dominar el Oriente Medio y sus recursos de petróleo?

¿Quién anuló el sistema de Breton Woods imprimiendo billones de dólares sin apoyo de reservas de oro o dinero equivalente? .Una movida que provocó inflación en todo el mundo con la intención de predar las ganancias económicas de otras naciones.

¿Qué gastos militares del país exceden anualmente mil personas de dólares, más que los presupuestos militares de todos los países del mundo combinado? ¿Cuales son los gobiernos mas endeudados en el mundo? ¿Quién domina la confección de las leyes que rigen la economía mundial? ¿Quiénes son responsables de la recesión económica mundial, e imponen las consecuencias a América, Europa y al mundo en general?

¿Qué gobiernos siempre están listos para dejar caer miles de bombas en otros países, pero reflexionan y dudan en proporcionar ayuda a la gente golpeada por la hambre en Somalia y en otros sitios? ¿Quienes dominan el Consejo de Seguridad que es aparentemente responsable de salvaguardar la seguridad internacional?

Existen decenas de preguntas similares. Por supuesto, las respuestas están claras.

La mayoría de naciones y los gobiernos del mundo no ha tenido ningún papel en la creación de las crisis globales del presente, y de hecho, ellas fueron las víctimas de tales políticas.

Es tan claro como la luz del día que los mismos esclavistas y poderes coloniales que una vez instigaron las dos guerras mundiales han causado desde aquel entonces la miseria extendida y el desorden con efectos de gran alcance a través del globo.

Queridos Colegas y Amigos; estos poderes arrogantes realmente tienen la competencia y capacidad de dirigir o gobernar el mundo. ¿Es aceptable que ellos se llamen a si mismos únicos defensores de la libertad, la democracia, y los derechos humanos, a la vez que atacan militarmente y ocupan otros países?

¿Puede la flor de democracia florecer de los misiles, bombas y armas de la OTAN?

Señoras y Señores; si algunos países europeos todavía usan el Holocausto, después de seis décadas, como la disculpa para pagar una especie de multa a los Sionistas, ¿no debería ser también una obligación de estos maestros de esclavos o potencias coloniales pagar reparaciones a las naciones afectadas? ¿Si el daño y las pérdidas del período de esclavitud y colonialismo en efecto fueran compensados, qué les pasaría a los manipuladores y poderes que estan detrás de la escena política en los Estados Unidos y en Europa? ¿Podría sostenerse la brecha entre el Norte y el Sur?

¿Si sólo la mitad de gastos militares de los Estados Unidos y sus aliados en la OTAN fuera usada para ayudar a solucionar los problemas económicos en sus propios países, estarían viviendo los síntomas de la crisis económica actual? ¿Qué pasaría, si la misma cantidad fuera asignada a naciones pobres?

¿Cuál es la justificación de la presencia de cientos de militares estadounidenses y bases de inteligencia en diferentes partes del mundo, incluyendo 268 bases en Alemania, 124 en Japón, 87 en Corea del Sur, 83 en Italia, 45 en el Reino Unido, y 21 en Portugal? ¿Significa esto algo mas que una ocupación militar? ¿Las bombas desplegadas en dichas bases no minan la seguridad de otras naciones?

La principal cuestión es buscar la causa primordial de tales actitudes. La razón principal debería ser buscada en las creencias y las tendencias del establishment. Un conjunto de personas en contradicción con los instintos humanos interiores, quiénes no tienen ni fe en Dios ni en el camino de los profetas divinos, y que sustituyen con sus ansias de poder y sus fines materiales los valores divinos. Para ellos, sólo el poder y la riqueza prevalecen, y debemos poner el foco en estos objetivos siniestros. Las naciones oprimidas no tienen ninguna esperanza de restaurar o proteger sus derechos legítimos contra estos poderes. Estos poderes buscan su progreso, prosperidad y dignidad imponiendo pobreza, humillación y aniquilación a otros. Ellos se consideran superiores a otros, disfrutando de privilegios especiales y concesiones. Ellos no tienen ningún respeto a los otros y fácilmente violan los derechos de todas las naciones y gobiernos. Ellos se proclaman como los guardianes indiscutibles de todos los gobiernos y naciones por intimidación, recurren a la amenaza y fuerza, y abusan de los mecanismos internacionales. Ellos simplemente rompen todas las regulaciones internacionalmente reconocidas. Ellos insisten en imponer su estilo de vida y creencia a los otros. Ellos oficialmente apoyan el racismo. Ellos debilitan países por la intervención militar, y destruyen sus infraestructuras, a fin de apropiarse de sus recursos haciéndolos más dependientes. Ellos siembran las semillas de odio y hostilidad entre naciones y la gente que tienen búsquedas diferentes, a fin de impedirles realizar sus objetivos de desarrollo y progreso. Todas las culturas, las identidades, las vidas, los valores y la riqueza de naciones, mujeres, juventud, familias así como la riqueza de naciones son sacrificados a sus tendencias imperialistas y a su inclinación a esclavizar y cautivar a los otros.

La hipocresía y el engaño son permitidos con el fin de asegurar sus intereses y sus objetivos imperialistas. El tráfico de drogas y la matanza de seres humanos inocentes también es permitido en la búsqueda de tales objetivos diabólicos. A pesar de la presencia de la OTAN en el Afganistán ocupado, hubo un aumento dramático de la producción de drogas ilícitas allí.

Ellos no toleran ninguna pregunta o crítica, y en vez de presentar una razón de sus violaciones, ellos siempre se ponen en la posición de un demandante. Usando su red de medios de comunicación que está bajo la influencia del colonialismo ellos amenazan a cualquiera que ponga en duda el Holocausto y el atentado del 11 de septiembre con sanciones y acciones militares.

El año pasado, cuando se mencionó la necesidad de formar un equipo de investigación para emprender una investigación cuidadosa acerca de lo que había detrás del atentado septiembre; una idea también apoyada por todos los gobiernos independientes y naciones así como por la mayoría de las personas en los Estados Unidos, mi país y yo mismo sufrimos presiones y amenazas por parte del gobierno de los Estados Unidos.

En vez de adjudicar un equipo de investigación, ellos mataron al autor principal del atentado y lanzaron su cuerpo en el mar. ¿No habría sido razonable llevar ante los tribunales y abiertamente procesar al autor principal del incidente a fin de identificar los elementos que proveyeron el espacio seguro que aseguraron el avión pudiera atacar a las Torres Gemelas?

¿Por qué no lo llevaron a juicio para ayudar a reconocer a aquellos que lanzaron grupos terroristas y trajeron guerras y otras miserias en la región? ¿Hay información clasificada que debe ser guardada en secreto? Ellos ven el Sionismo con una noción sagrada de ideología. Cualquier pregunta acerca de su misma fundación e historia es condenada por ellos como un pecado imperdonable. Sin embargo ellos endosan y permiten sacrilegios e insulto contra las creencias de otras religiones divinas.

Queridos Colegas y Amigos; la verdadera libertad, justicia, dignidad, bienestar, y seguridad durable, son derechos de todas las naciones. Estos valores no pueden ser conseguidos confiando en el presente sistema de gobierno mundial, ni por la invasión del mundo por potencias arrogantes y los cañones de la OTAN.(...)

Libertad y Justicia, que el presidente de Iran hable de Libertad y Justicia es una cargada. Aunque sean ciertas lo que dice es tan hipocrita que molesta. Por eso nadie le da cabida

Yo lo lei pero no lo comente aca. No soy de crear muchos threads. Tiene razon en muchos puntos.

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Iniciado por sebahiertz

Libertad y Justicia, que el presidente de Iran hable de Libertad y Justicia es una cargada. Aunque sean ciertas lo que dice es tan hipocrita que molesta. Por eso nadie le da cabida

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El critica los medios no las metas.

Tiene razón pero no dice nada nuevo ni nada que no sea ya medio vox populi. Pasa que la "caga" cuando se pone a hablar de sionismo y eso, porque da pie para que lo tilden de antisemita y lo descalifiquen al toque (en general, obviamente). Por eso el mensaje de este tipo no llega muy lejos, a los que denuncia se le cagan de risa en la cara ¿quién le da bola a un morocho barbudo? Practicamente nadie.

Cuando hablás o escribís, quien está en desacuerdo nunca te atacará por tus puntos fuertes, sino por los flancos débiles. El tipo dice muchas cosas interesantes, más que nada por donde las dice, pero a su vez se desautoriza solo cuando "diviniza" su enfoque, generando ser ignorado.

No son hechos desconocidos. Pero hay algo que no dice y es fundamental, cada hecho es juzgado en su tiempo y forma dentro del contexto en el que sucedio.
Los puntos mas actuales me quedo con la reflexion del de Arriba.

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Iniciado por stratocharly

Tiene razón pero no dice nada nuevo ni nada que no sea ya medio vox populi. Pasa que la "caga" cuando se pone a hablar de sionismo y eso, porque da pie para que lo tilden de antisemita y lo descalifiquen al toque (en general, obviamente). Por eso el mensaje de este tipo no llega muy lejos, a los que denuncia se le cagan de risa en la cara ¿quién le da bola a un morocho barbudo? Practicamente nadie.

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Deberías cambiar de Avatar.

Lo dije en joda igual. Y Zappa no se toca.

Charly no vuelvas a cruzarte conmigo.
¿Ese sr que dice tantas cosas es el presidente del pais en donde a las minas las matan a piedrazos por meterle los cuernos al marido? ¿o es presidente de un pais en donde los que regulan la vida de las personas son unos cuantos clerigos adoradores de una divinidad?
A Israel hay que criticarlo por lo que corresponda, pero no creo que Ahmadineyad deba ser fuente de nuestras argumentaciones.

Que maten a las minas a pedradas cuando son infieles es un tema cultural, si bien es extremista, es como cuestionar las costumbres o religiones de otros paises. En India si matas una vaca te rompen el culo, vos seguramente comes mas de 1kg de carne a la semana.

La mayoria de las leyes actuales y mierdas decretadas estan basadas en los siglos que el mundo estuvo bajo la influencia de la religion, y muchas siguen sin cambiarse. Cuestionar un pais arabe por sus leyes tan "teologicas" no creo que sea lo correcto tampoco.

Y tampoco es que el actual presidente de Iran haya inventado estas leyes como para satanizarlo, estas leyes estan ahi desde a.C.

Tarde o temprano todo esto va a terminar, el imperio va a caer, hay que ver a cuantos se lleva con el pero va a caer... el tema es ver que sale despues pero yo creo que toda la historia humana va a ser siempre la de el fuerte queriendo ser mas fuerte a costas del debil.

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Iniciado por Meph!

Que maten a las minas a pedradas cuando son infieles es un tema cultural, si bien es extremista, es como cuestionar las costumbres o religiones de otros paises. En India si matas una vaca te rompen el culo, vos seguramente comes mas de 1kg de carne a la semana.

La mayoria de las leyes actuales y mierdas decretadas estan basadas en los siglos que el mundo estuvo bajo la influencia de la religion, y muchas siguen sin cambiarse. Cuestionar un pais arabe por sus leyes tan "teologicas" no creo que sea lo correcto tampoco.

Y tampoco es que el actual presidente de Iran haya inventado estas leyes como para satanizarlo, estas leyes estan ahi desde a.C.

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Ahmadineyad es extremista Islamico, Me estas Jodiendo?? como no vas a criticar la opresion de la mujer "porque es una tradicion" ¿ME ESTAS CARGANDO?

Es hipocrita que el presidente de IRAN diga esta frase

"Ellos no toleran ninguna pregunta o crítica, y en vez de presentar una razón de sus violaciones, ellos siempre se ponen en la posición de un demandante. Usando su red de medios de comunicación que está bajo la influencia del colonialismo "

Lo que esta diciendo no es nada nuevo, no es un heroe por decirlo y es un extremista que no merece ningun respeto.

es como que El PApa diga "Hay que proteger y amar a los niños del mundo" Es hipocrita en tantos niveles que ni da escribirlos

No digo que este mal apedrar a las mujeres infieles, digo que es un tema cultural y tanto para vos es malo apedrar mujeres como para los Indios que vos comas vaca. Me entendes el punto?

Ademas te reitero, el no creo esas leyes, son leyes que estan instauradas en esa cultura desde antes de cristo.

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Iniciado por Meph!

No digo que este mal apedrar a las mujeres infieles, digo que es un tema cultural y tanto para vos es malo apedrar mujeres como para los Indios que vos comas vaca. Me entendes el punto?

Ademas te reitero, el no creo esas leyes, son leyes que estan instauradas en esa cultura desde antes de cristo.

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El islam es del 600 AD.

AD? d.C o a.C, decidite.

Ademas por si nunca leiste la biblia, hay un salmo en el que van a apedrear a una infiel, Maria Magdalena, y Jesus dice las palabras hasta hoy recordadas, "El que este libre de pecado que tire la primera piedra". No soy catolico pero tuve formacion cristiana. Al menos en eso me base para suponer que estas costumbres son milenarias y no un pire de un presidente psicotico que le gusta tirar piedras.

Después de Cristo. Es posterior al cristianismo el Islam. De todas maneras, sí, los lineamientos básicos de la cultura son milenarios.

Igual yo nunca hable del islam...

De acuerdo con Meph, dejen que los musulmanes vivan de acuerdo a su cultura, o como se les de la gana. O hagamos una cruzada, como prefieran :P

Cita:

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Iniciado por Malwen

De acuerdo con Meph, dejen que los musulmanes vivan de acuerdo a su cultura, o como se les de la gana. O hagamos una cruzada, como prefieran :P

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Yo les respeto la cultura si permiten que las mujeres que no quieran morir apedreadas por cogerse a un tipo se vaya del pais, o simplemente pueda no pertenecer a ese culto.

Seria como si alguien planteara la boludes de que dos tipos no pueden casarse porque este es un pais catolico.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Yo les respeto la cultura si permiten que las mujeres que no quieran morir apedreadas por cogerse a un tipo se vaya del pais, o simplemente pueda no pertenecer a ese culto.

Seria como si alguien planteara la boludes de que dos tipos no pueden casarse porque este es un pais catolico.

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bla bla bla nosotros los occidentales tenemos que decirle al resto de los pueblos como tienen que vivir. Después nos dicen a los católicos :P

Y de todos modos, a los que no pertenecen al culto no los obligan a vivir de acuerdo a las normas.

Sobre lo segundo, que fue una clara provocación :P hay que vivir de acuerdo a las normas de una sociedad, si durante determinado tiempo no te podés casar con tu novio, lacrosse, lo lamento, pero ahora ya te podés casar, y los que no estabamos de acuerdo no hacemos nada para impedirtelo (o no deberíamos). Y si no te gusta vivir de acuerdo a las normas del país en el que vivís, andate o hace una revolución o cambia las normas...

Yo digo de pedirle un par de bombas atomicas a los rusos y hacer una grilla de saturacion arriba de la meca, el vaticano, jerusalem, y el tibet y asi se dejan de joder con las religiones. Problem solved. Les aseguro que el mundo va a ser un mejor lugar despues de que las aguas se calmen.

Cita:

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Iniciado por Malwen

bla bla bla nosotros los occidentales tenemos que decirle al resto de los pueblos como tienen que vivir. Después nos dicen a los católicos :P

Y de todos modos, a los que no pertenecen al culto no los obligan a vivir de acuerdo a las normas.

Sobre lo segundo, que fue una clara provocación :P hay que vivir de acuerdo a las normas de una sociedad, si durante determinado tiempo no te podés casar con tu novio, lacrosse, lo lamento, pero ahora ya te podés casar, y los que no estabamos de acuerdo no hacemos nada para impedirtelo (o no deberíamos). Y si no te gusta vivir de acuerdo a las normas del país en el que vivís, andate o hace una revolución o cambia las normas...

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Si una mina no islamica caga al marido no es condenada??

De verdad pregunto.

¿Y con todos los católicos de América, África, Asia y Europa (si es que allá todavía queda alguno :D ) y sus respectivos cardenales, obispos, curas que hacés? ¿Qué nos impide elegir un nuevo Papa y una nueva sede?

Ni me pongo a hablar del resto de las religiones, pero van un poco más allá de los Lugares Sagrados. Y de hecho, sospecho que solo lograrías una cruel y sangrienta guerra religiosa u,u

Y aún suponiendo que lograras acabar con las religiones del mundo ¿qué impediría que aparezcan otras?

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Iniciado por lacrosse

Si una mina no islamica caga al marido no es condenada??

De verdad pregunto.

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Hasta dónde yo sé, no.

Y las minorías religiosas tienen un cupo mínimo en los escaños (es decir, que cada tantos musulmanes tiene que haber un representante cristiano, por ejemplo).

Me encanta, en otros post te dicen que esta mal matar un ser humano y las sociedades no lo aceptan y bla bla pero despues con tal de justificar una Teocracia, masacrar a una mujer a piedrazos es cultural. ¿en Iran los ayatollas se cogen a los pendejos como los curas?

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Me encanta, en otros post te dicen que esta mal matar un ser humano y las sociedades no lo aceptan y bla bla pero despues con tal de justificar una Teocracia, masacrar a una mujer a piedrazos es cultural. ¿en Iran los ayatollas se cogen a los pendejos como los curas?

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Yo nunca dije que estuviera bien, pero prefiero que personas que viven a cientos de miles de kilómetros de distancia vivan como se les de la gana y meterme en los asuntos que incumben a mi país.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Yo nunca dije que estuviera bien, pero prefiero que personas que viven a cientos de miles de kilómetros de distancia vivan como se les de la gana y meterme en los asuntos que incumben a mi país.

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Y si una mujer oriental esta culturalmente a favor del aborto, no tendrias objecion que se lo haga?

Cita:

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Iniciado por Meph!

AD? d.C o a.C, decidite.

Ademas por si nunca leiste la biblia, hay un salmo en el que van a apedrear a una infiel, Maria Magdalena, y Jesus dice las palabras hasta hoy recordadas, "El que este libre de pecado que tire la primera piedra". No soy catolico pero tuve formacion cristiana. Al menos en eso me base para suponer que estas costumbres son milenarias y no un pire de un presidente psicotico que le gusta tirar piedras.

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macanudo, crucifiquemos a Grassi.

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Anno Domini, pequeñocaco tiene un peculiar sentido de la sofisticacion.

Cita:

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Iniciado por lacrosse

Y si una mujer oriental esta culturalmente a favor del aborto, no tendrias objecion que se lo haga?

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Yo no me meto si en otros paises el aborto es legal (al menos directamente), independientemente de que yo considere que acá y allá es un asesinato. Lo que no quiero, es que lo legalicen en mi país, como tampoco me interesaba demasiado si en Holanda los putos se casaban, pero no quería que se casen en Argentina.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Yo no me meto si en otros paises el aborto es legal (al menos directamente), independientemente de que yo considere que acá y allá es un asesinato. Lo que no quiero, es que lo legalicen en mi país, como tampoco me interesaba demasiado si en Holanda los putos se casaban, pero no quería que se casen en Argentina.

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No encuentro tu respuesta a mi pregunta.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Yo no me meto si en otros paises el aborto es legal (al menos directamente), independientemente de que yo considere que acá y allá es un asesinato. Lo que no quiero, es que lo legalicen en mi país, como tampoco me interesaba demasiado si en Holanda los putos se casaban, pero no quería que se casen en Argentina.

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Entonces por que dejas que un pais como el Vaticano pretenda imponer en nuestro pais su ley.

Matar por cagar al marido?


perfecto.

Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

Si tu pregunta es "si una mujer de un pais donde está legalizado el aborto se practica uno, no tendrías objeción que se lo haga" te diría dos cosas:

1) Qué haga lo que se le cante, yo no estoy interesado en meterme en lo que hacen personas de otro país, menos si las leyes de su país los amparan. Viven en una cultura diferente, de acuerdo a normas diferentes y aunque no esté de acuerdo, lo acepto, porque yo también debo hacer cosas que les parezcan horrorosas a ellos.

2) Igualmente considero que está haciendo algo malo, como me parece que están haciendo algo malo los musulmanes que apedrean a una mujer adúltera.

---------- Post added at 23:07:15 ---------- Previous post was at 23:05:18 ----------

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

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Sabés que me parece que esperan a que de a luz y después la apedrean? No estoy seguro, creo que lo vi en Amnistía Internacional u,u

A tu anterior chicana barata sobre el Vaticano no respondo.

Cita:

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Iniciado por Malwen

bla bla bla nosotros los occidentales tenemos que decirle al resto de los pueblos como tienen que vivir. Después nos dicen a los católicos :P

Y de todos modos, a los que no pertenecen al culto no los obligan a vivir de acuerdo a las normas.

Sobre lo segundo, que fue una clara provocación :P hay que vivir de acuerdo a las normas de una sociedad, si durante determinado tiempo no te podés casar con tu novio, lacrosse, lo lamento, pero ahora ya te podés casar, y los que no estabamos de acuerdo no hacemos nada para impedirtelo (o no deberíamos). Y si no te gusta vivir de acuerdo a las normas del país en el que vivís, andate o hace una revolución o cambia las normas...

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El tema acá es que estas viendo a esas diferencias y cambios culturales como imposiciones, cuando en general, son todo lo contrario. Lo que buscan los grupos que piden los cambios(ej: mujeres,homosexuales, transexuales, étc), es un respeto(real) a las diferencias, un rompimiento con esa imposición que es generada por los grupos o el pensamiento mayoritario (que pueden ser religiosos o no) que se traducen en el poder del estado.

Me parece muy malo argumentar la legitimidad de normas, en base a lo que denominas "la sociedad", que es un mal término para referirte a la mayoria. La sociedad en todo caso, esta compuesta tambien por personas que no forman parte de esa mayoría que tambien deben ser respetadas( que no se acaba en la mera "tolerancia",sino en derechos, anti discriminación, etc) . Siguiendo tu razonamiento podrías justificar tranquilamente el nazismo.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

Si en Iran una mujer queda embarazada de un hombre que no es su marido ¿que hacen?

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Nada. En Irán son chiitas, para los chiitas el adulterio es sólo comprobable si existen 4 testigos imparciales del hecho, o 4 confesiones en 4 oportunidades diferentes. Es decir: si nadie lo vió, no se puede culpar.
Los sunnitas (como Arabia Saudita, Nigeria o Egipto) dicen que el embarazo fuera del matrimonio es prueba suficiente. De todas formas, y en ambas ramas del islamismo, la lapidación es tanto para mujeres como hombres adulteros, condena que se usa también con pedófilos o violadores sin discriminación sexual. Generalmente se hace mención a las mujeres porque los hombres siempre tienen la oportunidad de ser polígamos, aunque existe la posibilidad de que una mujer se divorcie de un hombre.

Lo que sí es terrible es que apedreen a gente por enamorarse de gente fuera de su creencia.

Igual la justicia islámica tiene aspectos de los cuales la justicia occidental podría aprender. Por ejemplo, los únicos que pueden ofrecer indultos ante un crimen, según el islamismo, son los familiares de la víctima, y el Estado nunca puede hacerlo.

Yo no soy roussoniano akadaka, nunca hice a la verdad una categoría de voluntad popular, pero soy simpatizante de Burke y por eso estoy de acuerdo con que cada sociedad se vaya al carajo como prefiera. Ellos apedrean mujeres adúlteras, nosotros dentro de poco seguro matamos bebés legalmente, a mi modo de ver no somos mejores.

Obvio que es mucho más complicado que eso, o sea ¿hasta qué punto dejás que un dictador (o gobierno democrático, me da igual) cometa genocidios dentro de sus propias fronteras? No sé, podemos discutirlo, pero tampoco es cuestión de criticar otras culturas y "firmar" en Amnistía Internacional y decir "qué barbaridad estos árabes, viven en la Edad Media" o "qué hijos de puta" y bla bla bla desde patrones morales occidentales posmodernos que nada tienen que ver con las prácticas culturales de aquellos pueblos.

Por eso me preocupo por lo que pasa en mi país, a lo sumo, en los países vecinos. Y los árabes, los chinos y los europeos, que hagan la suya, mientras no nos molesten.

Al menos Malwen me entendio que no opino que sea justo matarla a pedradas pero que si es un tema cultural. De todas formas yo me referia que matar a una mina a pedradas no lo decidio el presidente irani, sino que es algo cultural y por lo visto socialmente adaptado.

Si quieren saco el tema de la pena de muerte y tenemos para seguir el desvirtue hasta fin de año :p

Cita:

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Iniciado por Malwen

Yo nunca dije que estuviera bien, pero prefiero que personas que viven a cientos de miles de kilómetros de distancia vivan como se les de la gana y meterme en los asuntos que incumben a mi país.

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Cita:

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Iniciado por Malwen

Yo no me meto si en otros paises el aborto es legal (al menos directamente), independientemente de que yo considere que acá y allá es un asesinato. Lo que no quiero, es que lo legalicen en mi país, como tampoco me interesaba demasiado si en Holanda los putos se casaban, pero no quería que se casen en Argentina.

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Pero, si no te interesa lo que pase en un pais que esta a cientos de miles de kilometros de distancia, por que deberia importarte aca? Aca son personas y alla una estadistica? En que te modifica la vida que 2 flacos se casen y se garchen? En que te modifica la vida que una piba de 14 años violada queda embarazada y ella elije no tener ese pibe por que considera que tanto ella como el pibe van a vivir una vida infeliz.
Quien sos vos para elegir sobre la vida de los demas? (con buena onda, no va como bardeada)
Muchos apuntan a como deberian ser las cosas, que esta bien y que esta mal, o sea perspectivas de moralidad sobre la vida de otros sin saber absolutamente nada.

Si es terrible que apedreen a una mujer por ser adultera en el medio oriente. Es terrible que los chinos campesinos maten a sus hijas por no ser utiles y acarrear una carga mas que un beneficio. Es terrible que ciertas tribus del amazonas y africa se coman a sus enemigos pensando que esto los va a hacer mas fuertes (canibalismo).

Pero todo esto que...? lo vemos desde la perspectiva de nuestras vidas sentados en frente de la compu? Alguno estuvo alla? Alguno vio como es? Y sobre todo, alguno puede realmente juzgar que esta bien y que esta mal sobre la conducta humana? Si es asi, con que fundamentos? Con que derecho?

A MI me gustaria vivir en una sociedad donde no haya violencia de ningun tipo, donde se los trate a todos de la misma manera y donde todos podamos hacer de nuestro culo un florero siempre y cuando no afectemos los derechos de otros. Pero esta es mi vision del mundo que me gustaria vivir, hay otros que no pueden darse el lujo o que prefieren no pensar que pueden cambiar sus vidas y estan comodos como estan, con sus tradiciones.
Quizas a algunos les parecera una boludes lo que digo o en parte pero justamente, es como yo lo veo, asi como ustedes lo ven de la misma o de otra forma.

Lo unico que si me gustaria erradicar del mundo por que considero que es el peor cancer de la humanidad es la religion.

Cita:

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Iniciado por Nochex

Pero, si no te interesa lo que pase en un pais que esta a cientos de miles de kilometros de distancia, por que deberia importarte aca? Aca son personas y alla una estadistica? En que te modifica la vida que 2 flacos se casen y se garchen? En que te modifica la vida que una piba de 14 años violada queda embarazada y ella elije no tener ese pibe por que considera que tanto ella como el pibe van a vivir una vida infeliz.
Quien sos vos para elegir sobre la vida de los demas? (con buena onda, no va como bardeada)
Muchos apuntan a como deberian ser las cosas, que esta bien y que esta mal, o sea perspectivas de moralidad sobre la vida de otros sin saber absolutamente nada.

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Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano :P ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano :P ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

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Dejando de lado el tema del aborto que es discutible, seguramente te afecte como catolico el matrimonio igualitario o ver a 2 hombres besandose, pero esa afección moral y personal, lejos esta de ser un justificante legitimo como para prohibir a una minoría que no te produce NINGUN daño, a que no acceda a los mismos derechos que vos.

Esta perfecto que opines y juzguez en base a lo que te parece mejor, pero si en ciertos casos tu argumento no va mas allá de un "me molestan", no pretendas usar al estado como una herramienta para la concreción de imposiciones(generalmente religiosas) ilegitimas.

A ver, a uno le pueden molestar/afectar los floggers, los cumbieros, etc... ¿Y? ¿Acaso eso justifica actuar politicamente y buscar una mayoria para prohibirlos?

Igual esto es una discusión aparte del tema de las diferencias culturales.

Cita:

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Iniciado por Malwen

Es el país donde vivo, mi cultura, mi realidad ¿cómo no me va a afectar? No sé si te diste cuenta, pero yo considero persona a partir de la concepción, considero que lo que la mayoría en este foro le dice embrión o feto, es un ser humano... si el Estado argentino legaliza el aborto, dentro de mi cosmovisión va a legalizar un infanticidio, y voy a ser súbdito (o ciudadano :P ) de un Estado que tiene las manos manchadas de sangre, bajo la simpática indiferencia de la mayoría de mis compatriotas ¡no te imaginás la desazón que me causa esa imagen! *

Todo lo que pasa en este pais me afecta, por eso me considero con derecho a opinar, juzgar y actuar políticamente de acuerdo a mis ideales.

Pero no puedo decir lo mismo sobre lo que sucede en otros lados, los problemas de Irán ya los resolverán los iraníes a su tiempo y modo (y si los consideran problemas), no necesitan los prejuicios de nosotros los occidentales.

* Y esto lo digo no para discutir con nadie, ni con el ánimo de convencer a nadie (no da otro debate sobre el aborto en otro thread), sino simplemente como ejemplo para aclarar lo que digo.

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Si estoy deacuerdo con lo que decis, el tema del aborto es muy dificil para mi, yo tengo una posicion media ambigua, por un lado esta la realidad que por ahi ese bebe no es querido, y viva una vida infeliz al igual que sus padres, cuando un ser humano es considerado ser humano... no lo se... por otro lado obviamente no me gustaria que hubiese aborto, ya que de legalizarlo abiertamente, tener un hijo se va a convertir en un error como si pidieses una pizza de muzza y te trajeran una fugazza y la queres devolver. Habria que analizar y estudiar cada situacion creo yo.
Perdon por el off.

Ontopic: Hay una frase de una peli muy buena que me quedo "It's only in the brink of extinction that mankind evolves" (o algo asi)
Es decir, hay tantas cosas sucediendo ahora, buenas y malas, en su mayoria quizas malas pero van a seguir pasando. Recien cuando se llegue a un punto de quiebre es que las cosas "podrian" cambiar. Ahora en el mientras tanto, estados unidos sigue siendo estandos unidos y medio oriente sigue siendo medio oriente y no tienen planes al parecer de querer cambiar.