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No se si se habrio un tema asi antes..no lo recuerdo. Quiero que me den su testimonio, estan a favor o en contra? es un post serio del cual tal vez cambiemos de ideas o consolidemos las que ya tenemos. Yo no se la verdad..es para meditarlo mucho. No encontre una respuesta.
Vos...estas a favor o en contra?
pd: todos putos
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Hablen con respeto y con conocimientos...el tema es serio
tengo que mantenerme neutral en este tema ambas respuestas tienen puntos solidos desde la ineptitud a usar un condon o haber sido violada (si se dan cuenta son casos extremos a ambas opciones) pero en particular diria q este foro no es para hablar de este tema en paticular, ojo no digo q no este bueno debatir pero aca te saltan con cualquiera
Un tema jodido.
Por un lado yo creo que tiene que ser legal, por que una mina victima de una violacion, o si el feto representa un riesgo para la madre, tiene que tener el 100% de la proteccion de la ley. Si bien estas instancias estan avaladas por la ley, hay tanto quilombo legal en ellas, por parte de jueces ineptos, que a veces muchas mujeres tienen complicaciones para poder lograrlo.
Por otro lado creo que si se legaliza cualquier pelotuda se va a hacer un aborto en vez de cuidar a un hijo. Yo conosco una mina, quedo embaraza, 19 años. Ahora no es que es una mina pobre ni nada, mina de una familia con muchisima plata, buena educacion, la pelotuda no se ponia forro ni tomaba pastilla, y se termino haciendo un aborto clandestino. Y eso me parece mal, por q es abrirle la puerta a todos los irresponsables (99,9% del pais) q hagan lo que se les cante el culo.
Que c yo, un tema dificil, especialmente por que el ser humano por naturaleza es idiota.
Yo estoy encontra, por cuestiones de que para MÍ ya se es persona desde la concepción. Y ya eso lo hace personas, y con el hecho de ser tal se adquieren """""""""""""""""""""""""""""""derechos""""""""""" """""""""""""""""""""""". No tengo ganas de explayarme.
Ahora... Cuanta gente no se hará aborto porque es ilegal, estaria bueno saber esos numero. Porque si el numero NO ES ELEVADO, despenalizarlo tampoco sería una mala opción, porque creo que es mayor la cantidad de gente que no se hace aborto por cuestiones eticas y morales que por las que ilegal tal practica, CREO, NOSE LOS NUMEROS.
Sin ganas de explayarme eso es lo que en resumidas cuentas pienso... pero estoy encontra.
yo lo aceptaria, pero tiene que estar absolutamente previsto cualquier situacion, considerar todos los factores...
si violan a una mina y queda embarazada, me parece que no da cagarle la vida, ya suficiente lo q padecio pobre mina, pero si un pelotudo viene y dice "ella toma pastilla pero paso", chupala hermano, sos un pelotudo hacete cargo
es muy complejo el tema, no es tomarlo a la ligera, hay muchas cosas q hay q considerar, espero que no hagan una especie de "aborto para todos" porque ya seria irse a la recontra mierda
Estoy a favor, pero hay que ver cuando se aplica la ley.
pd: http://www.youtube.com/watch?v=6i1jLiYsyZg
Porque el se tiene que joder? La que se deberia joder es ella sola.Cita:
Iniciado por Kehnidael
Yo pensé en hacer este topic el día que habian anunciado llevar el proyecto a diputados (que se cayó) pero despues pensé que este tema tan complejo en un foro de videojuegos no podría terminar bien. Sigo pensandolo, pero a ver que pasa.
Yo estoy totalmente en contra. Creo que ninguna situación puede justificar jamas matar a un ser humano inocente de todo crimen.
Ahora, reconozco dos únicas posibles excepciones: una es cuando de llevar adelante el embarazo se pone en serio riesgo la vida de la madre. Justifico esta excepcion en que ninguna vida vale mas que otra, entonces al ser inevitable que una de las dos vidas vaya a perderse si o si me parece que es justificable que la madre quiera conservar su propia existencia, asi como tambien valoraria infinitamente si la madre hiciera el tremendo acto de amor de llevarlo adelante incluso conociendo el riesgo.
La otra que yo personalmente no estoy de acuerdo tampoco, pero la reconozco como única donde si se puede entrar en debate, es un embarazo producto de una violacion. Justifico esta POSIBLE excepcion en que llevar a cabo embarazos de este tipo puede generar daños psicologicos irreversibles en la madre. Igualmente yo pienso que el bebé es inocente de lo que haya pasado, pero entiendo el alto costo y por eso dejo esta abierta como posible excepcion.
No hay mas excepciones. Cualquier otro fundamento es solo una forma disimulada de decir "no quiero un bebé, lo quiero matar, no me castiguen". LO QUE MUCHA GENTE NO SABE ES QUE LAS DOS EXCEPCIONES QUE NOMBRÉ YA ESTÁN PREVISTAS POR EL CÓDIGO PENAL ARGENTINO, NO HACE FALTA CAMBIAR NADA PARA QUE SE PERMITAN ESAS DOS. SI UNO DICE "ESTOY A FAVOR DEL ABORTO SOLO EN CASOS DE VIOLACION O RIESGO" NO HACE FALTA LEGALIZAR EL ABORTO EN TODOS SUS CASOS PARA PERMITIR ESOS DOS, NO HACE FALTA HACER NADA, YA ESTA PREVISTO
A favor de la eleccion a poder abortar. No tengo tiempo de elaborar ahora, despues posteo otra vez.
Mas alla de eso, me parece una vergüenza lo que paso con el debate de la ley, era un tema importantisimo y se cagaron en el, las dos partes tienen argumentos validos, por mas que no estes de acuerdo, es algo que se tiene que debatir.
Yo apoyo la decision de no haber llevado a "debatir" el tema. Al no hacerlo lo que se dijo fue "no vamos a negociar la vida humana". El debate se deberia centrar como máximo en plantear excepciones, como las que nombre arriba, y capaz alguna mas si alguien quiere justificarlo (desde ya no cuenta con mi apoyo, conozco todas las otras posibles excepciones y no apoyo ni una)
Estoy a favor de que se enseñe educación sexual desde la primaria para evitar que se queden embarazadas las negras y aborten en condiciones clandestinas o en condiciones de esta ley.
en parte si, pero lo que tarda un juez en dar luz verde en ese caso, el feto ya tiene 3 meses o mas (mas alla de mi consideracion filosofica), seria imprudente realizar un aborto porque la madre pondria en riesgo su vidaCita:
Iniciado por Astrild
no se si sera un factor determinante la aplicacion o modificacion de una ley...
Entonces deberías centrar tus esfuerzos en pedir mejor eficiencia judicial, menos burocracia, menos de cualquier cosa que genere ese tiempo, en vez de legalizar todo solo para solucionar un problema burocratico y de ineficiencia/incompetencia de los jueces.Cita:
Iniciado por Kehnidael
en contra
Traten de pensar como mujer, imaginen si nosotros tendriamos q pasar por eso de tener un alien en el estomago q se pedorrea adentro nuestro.
La justicia no deberia meterse en este asunto, no tiene por que ser ilegal.
Esto es la posta.Cita:
Iniciado por Lithiah
En cuanto al aborto en sí, personalmente estoy en contra, creo que sea la razón que sea por la cual se generó un embarazo, la vida está, el feto está, es "alguien" y se le está negando el derecho a la vida. Ojo es mi opoinión, también es un asunto para ver en cuidado pero creo firmemente que al ser concebido el feto, se le deben respetar los derechos que tenemos todas las personas.
Saludos!
No se si ese comentario merezca una respuesta seria che, pero lo voy a intentar. Lo cierto es que ese "alien" es un humano inocente de todo crimen, nunca ninguna situacion deberia justificar matar a una persona inocente. Por tanto la justicia no puede consentir este asunto, y debe intervenir cuando su vida esté en riesgo tanto como debe intervenir cuando tu vida, la mia o la de Tomo esté en riesgo. Como agravante para este caso, el humano en cuestion no tiene forma alguna de defenderse, ni de dar su opinion, ni nada, asi que con mas razon debe "meterse en este tema"Cita:
Iniciado por Anima
Y sobre ese otro punto, abortar porque una mujer no quiere estar embarazada? Sin ningun justificativo mas que su egoismo de decidir terminar una vida por comodidad personal? Nunca lleguemos a este punto de egoismo, por favor.
es necesario? :(Cita:
Iniciado por Astrild
Pero no te das cuenta que no estas pensando ni en la mitad de las cosas que un embarazo implica? La mama se puede morir en el parto, es sabido que las mujeres despues de tener hijos viven menos el cambio hormonal puede despertar enfermedades varias y ni hablar de la incomodidad de tener un alien zombie come carne mutante adentro de tu estomago.Cita:
Iniciado por Astrild
El derecho de uno termina cuando comienza el derecho del otro.
La justicia no debe meterse.
A favor. Tengo mis reservas, pero a favor.
Empiezo por aca. Totalmente de acuerdo! El fictisio e inventado "derecho a abortar" (que no es reconocido como derecho ni por mi ni por Argentina ni por las naciones unidas) termina en el derecho a vivir del humano dentro del vientre materno.Cita:
Iniciado por Anima
"La mama se puede morir en el parto" tanto como se puede morir en el aborto o como yo me puedo morir por una cirugia menor. No se puede ni lejanamente intentar justificar un aborto por "miedo al parto", tenemos toda la tecnologia posible para reducir las chances al minimo posible, como puede ser concevible la idea de usar esa tecnologia en matar en vez de en dar vida?Cita:
Pero no te das cuenta que no estas pensando ni en la mitad de las cosas que un embarazo implica? La mama se puede morir en el parto, es sabido que las mujeres despues de tener hijos viven menos el cambio hormonal puede despertar enfermedades varias y ni hablar de la incomodidad de tener un alien zombie come carne mutante adentro de tu estomago.
De la forma en que hablas de lo del parto y de las enfermedades varias haces pensar que una mujer queda condenada a una vida miserable despues de parir. Por suerte eso no tiene fundamento alguno, las enfermedades si de verdad llegasen a aparecer se curan, sino mi abuela no hubiese vivido hasta los 89 años (por dar un miserable ejemplo de entre millones). Los cambios hormonales... no se ni que decir, un posible cambio hormonal como podria ser en una mente sana una justificacion a terminar con una vida. Todos fuimos adolescentes y tuvimos cambios hormonales y no nos mataron.
Lo de la incomodidad ya lo respondí en mi mensaje anterior. Me temo que la vida humana tiene una prioridad absoluta sobre la comodidad de una persona durante algunos meses, solo un corazon muy macabro podria estar en contra de eso. Si una mujer de verdad no queria pasar por esa incomodidad tiene la opcion de esterilizarse antes de quedar embarazada, pero una vez que ya hay una vida en juego no hay vuelta atras; no es mas que cumplir la funcion biologica que tambien cumple todo el genero femenino de cualquier especie viva en el planeta.
Es un imbécil.Cita:
Iniciado por Spirit
No quiero sonar que estoy a favor, pero... A los cuantos días/semanas/meses el feto es considerado una persona? Es para tener en cuenta.
Estoy a favor del aborto, no considero al feto, "ser humano desde la concepción", para mi es persona (o ser vivo) desde el momento que nace.
Bueno yo concidero algo parecido a lo de thunder y la pregunta del señor Creep. es un feto un humano? teoricamente hablando si..pero desde otro punto de vista no lo es. no tiene sentimientos, no tiene nada. es un organismo nada mas. es medio bizarro pensarlo asi..pero ultimamente lo estoy viendo asi. no estoy seguro como dije en la 1 pagina
Desde el instante de la concepcion ya hay un nuevo ADN ajeno a la madre y el padre, que la primer función que debe cumplir es pedirle al organismo de la madre que no lo combata a pesar de que es un ser externo. A los 21 dias ya tiene un corazon que late. Al poco tiempo ya tiene un cerebro que reacciona a los estimulos. Si lo tocas quizas se mueva en respuesta.
Reto a quien sea a que agarre con sus manos a un embrion "proto-humano", que le sienta el corazon que late, que vea como se chupa el dedo, que le toque la panza y vea como mueve la pierna en respuesta, y luego que lo mate y diga "esto no está vivo, esto no es humano"
Tendrias que hacerlo encuesta...
Deberia ser legal abortar en casos de violacion o si la vida de la madre corre riesgo con el embarazo (esta ultima me parece que es legal pero no estoy seguro). En ambos casos deberia haber un limite a partir del cual ya no sea legal abortar, osea cuando el feto ya desarrolle ... como decirlo... una "conciencia" osea cuando ya tiene la caracteristica que todo ser humano tiene, que es la conciencia, no se como expresarme pero espero que entiendan lo que quiero decir.
Esa es mi opinion.
Para agregar a lo anterior cito la experiencia de "El padre del aborto" Bernard Nathanson, fue el creador de la técnica moderna con que se realiza el aborto.
Fervoroso defensor del "pro-choice" Bernard practicó cientos de abortos sin mal de conciencia, porque el argumentaba justamente que "no estaba vivo". Un día dió una clase a sus alumnos de medicina sobre como practicar un aborto, estaba en la pantalla gigante del salon la ecografia ampliada del vientre "voluntario" que se iba a usar tanto para practicar un aborto real como para enseñar la técnica. El le dijo a sus alumnos que no se sorprendan "eso no está vivo, no tiene conciencia" Cuando su lección llego al punto de tener que insertar el instrumento para desmembrar al embrión, se pudo ver en la pantalla gigante cómo esa "proto-cabeza" humana levantaba la boca, de la misma manera que nosotros lo hacemos al gritar. La clase quedó estupefacta al ver la contradiccion de lo que estaba pasando con lo que argumentaba su profesor, y el mismo Bernard destrozado de ver como ante sus ojos la realidad demostraba que estuvo siempre muy equivocado. Bernard le dijo a sus alumnos que la clase habia terminado, que se fueran, y a la mujer le dijo que no le practicaría un aborto. Desde ese día Bernard Nathanson vivió arrepentido y se volvio en el mas fervoroso de los anti-abortistas, y dedicó el resto de su vida a contar su error y como es que el humano pre-natal ya vive y tiene sentimientos, y aparentemente incluso siente dolor.
Esta experiencia la pueden ver en la pelicula "El grito silencioso", si les interesa.
---------- Post added at 19:33:25 ---------- Previous post was at 19:31:57 ----------
Y vos tendrias que leer el thread antes de postear, sin animos de ofender. (tus dudas ya tiene respuesta)Cita:
Iniciado por nicoobrk
Vos mismo dijiste, es un "feto", no es un ser humano, sera un proyecto de ser humano o una etapa anterior.
Personalmente tiene el mismo nivel que una célula o una planta, por este motivo estoy a favor del aborto. Obvio que hasta un cierto periodo de tiempo del desarrollo.
Ponerse a discutir con mucha vehemencia este tema, no tiene sentido ya que es como la religión. La opinión y conceptos de cada uno corresponden a sus creencias personales.
Los nacimientos prematuros (que puede haber casos de nacimientos hasta con solo 5 meses de gestacion) al salir del vientre llora, come, se mueve tanto como un 9 mesino. Al crecer, es diferente a vos o a mi?Cita:
Iniciado por thunderstorm
Para vos un bebe en gestacion antes de los 9 meses no es un ser vivo? Porque si pensas que es asi, se contradice con que un bebe prematuro viva como cualquier otro humano.
---------- Post added at 19:40:39 ---------- Previous post was at 19:38:27 ----------
El problema es que tu creencia personal implica negarle la vida a un ser humano inocente de todo crimen. Supongo que el post que te cito lo habras hecho antes de leer la experiencia de Bernard Nathanson y mi respuesta a los bebes prematuros. Leelas, reflexiona y entonces de nuevo con una mano en el corazon responde si un feto es lo mismo que una planta.Cita:
Iniciado por thunderstorm
Totalmente a favor.
Si lees mi anterior post, vas a notar que estoy a favor del aborto, pero hasta cierto periodo de la gestación (luego del primer trimestre)
En eso coincidimos que en un cierto lapso de tiempo, cuando el feto, bebe o como quieras llamarlo puede vivir (sea prematuro) o mediante mecanismos médicos (maquina) ya seria una persona, osea adquiere derechos, por lo tanto tendria que vivir.
Agrego porque recien lei la 2da parte de tu post astrild xD, el problema de nuestro debate es que YO NO considera una persona al feto, por lo tanto todos tus planteos de que estan asesinando al pobre feto inocente no entrarian en mi debate.
La experiencia de Bernard Nathanson fue con un embrion, no con un feto (antes de los 3 meses, apenas empezaba a formar apariencia humana). Y no, tu post anterior dice claramente "en el momento que nace", no "en el momento que se vuelve feto" como cambiaste ahora.Cita:
Iniciado por thunderstorm
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Los que están "Totalmente a favor" estaría bueno que lo argumenten, sino no son para nada diferentes de los que estan "totalmente en contra" porque la biblia lo dice.
EDIT: tengo que irme, a la noche o mañana leo y respondo cualquier cosa que planteen con toda la mejor voluntad posible.
Jaja, si ya se... no me ofendo. En temas de opinion siempre respondo antes de leer el thread completo, y te explico porque, es para evitar influenciarme por la opinion de otro (no es que esto suceda a menudo pero por las dudas, asi opino tranquilo).Cita:
Iniciado por Astrild;4082212Y
Ahora que ya respondi y posteriormente lei sus respuestas puedo completar mi opinion inicial.
Creo que un tema IMPORTANTISIMO para ponernos de acuerdo es: ¿desde que momento una persona es realmente una persona?
Y aca se encuentran 3 respuestas.
1- Desde la concepcion.
2- Desde el nacimiento.
3- En algun lugar intermedio, que en mi opinion personal es la mas acertada. ¿en que punto intermedio? ¿a cuantos meses? NO SE. Porque no soy medico, no tengo la mas puta idea. Lo que yo pienso es que se deberia determinar (y no creo que sea muy dificil, es mas, esto ya debe ser sabido solo que me da paja buscar) en que mes de embarazo el feto desarrolla una conciencia propia que es para mi cuando una persona ya es un humano propiamente dicho. Y a ese tiempo darle un margen de seguridad porque obiamente no todos los fetos se desarrollan a la misma velocidad.
Pero como ya dije, yo lo justficaria solo en casos de violacion y/o cuando la madre corre riesgo de vida que como vos ya aclaraste actualmente es legal. Pero como ya dijeron otros es muy cierto (porque ahora recuerdo una noticia en donde una discapacitada violada queria abortar y la conchuda de la jueza retrasaba la autorizacion a proposito para que sea ya muy tarde de abortar) que la justicia traba o demora a veces a proposito el tramite para intentar evitarlo.
Me parece absurdo que no hayan centros de aborto para poder realizarse uno en caso de haber sufrido una violación, POR PONER UN EJEMPLO. Solamente con ese ejemplo a mi ya me basta para estar a favor del aborto.
Se que hay amparos o como se llamen para poder abortar en caso de haber sido violada o algo por el estilo, pero también vi muchas noticias en las que no le dejaron abortar.
Por otro lado, yo creo si alguien aborta o no, ya recae en la conciencia de cada uno. Eso de que dependa periodo de gestación me parece una boludes. Porque "tudo bem tudo legal", o prohibido y penado. O sea si abortás estás matando una criatura que esta por nacer, ya tenga 1 dia de gestación o 9 meses.
Todos putos, no voy a entrar en discusiones.
Es que me exprese mal,a ver voy a intentar ser mas claro :P. No hice la distinción de dos conceptos: el de persona humana y vida humana.
Desde el momento del nacimiento el "bebe" adquiere la entidad o caracter de persona humana, por lo cual tiene la facultad de poder adquirir derechos y contraer obligaciones y bla bla. En cambio yo opino que la vida humana no surge desde el momento de la concepción (fuera o dentro del seno materno), sino después de un cierto periodo de tiempo, personalmente opte por los 3 meses (esto es muy personal y no tengo fundamento muy justificados), debido a varios autores y un poco de jurisprudencia internacional que lei.
Por lo tanto estoy a favor del aborto hasta un cierto periodo de tiempo.
Ya que estamos astrild, (medio offtopic xD) ¿que opinas sobre el caso de la mujer que quiere utilizar los embriones (congelados) de su ex esposo?
Estoy a favor.
opino lo mismo que esta señora 5:45 min
http://www.youtube.com/watch?v=Mxa-0Wa-2rI
Estoy totalmente a favor, pero hay q discutirlo seriamente, me parece q postergar este tema por miedo a tocar un tema tan delicado nos perjudica a todos.
Ahora, mi postura a favor no es la de "aborto para todos" por q yo se q ustedes saben q el aborto es practicado COMUNMENTE, les guste o no, les paresca q es bueno o malo. El aborto existe y se realiza constantemente.
Ahora cual es el problema y por q es necesaria la recepción de esta cuestión en el codigo civil / penal? Empecemos por poner como punto de partida la vida de la mujer, como bien dijieron antes y lo resumo en una frase un poco vaga "mi vida antes q la del otro", para q se cumpla esta frase ambas vidas tienen q estar en peligro. Ahora cuando sucede? por ejemplo cuando una persona de bajos recursos embarazada q no puede mantener al hijo o por X motivos justificados necesita abortar, pero como eso es ilegal (por q los justificativos no entran en los reconocidos en la ley) tiene q realizarse el aborto en centros de salud clandestino en situaciones precarias. Para mi esto no puede seguir pasando, no podemos ignorar q tantas mujeres q desean el aborto tengan q morir por no estar protegidas legalmente. Pensar q la legalización del aborto va a permitir q se EMPIECE a abortar es ignorar la realidad. La gente de altos recursos se consigue un viaje a cualquier pais q este legalizado el aborto, va y listo. Pero la persona de bajos recursos se ve en el riesgo de perder su propia vida.
"La experiencia de Bernard Nathanson" Si no lo descubría él, lo descubría otro, y estoy seguro q antes de q se descubriera o se "patentize" ya se practicaba con tecnicas aún menos seguras. Si eso le provoco remordimiento es un ambito personal q no debería llevarse a la discusión actual.
El aborto es una situación delicada, no se toma esta decisión "porq si". Es probable q muchos de ustedes no sabe lo q sufre una familia de bajos recursos cuando por X motivos hay un embarazo q lamentablemente se prevee q no se podrá sostener aún con todos la ayuda q brinda el gobierno. Yo q voy mucho a hospitales (por visitar a mi vieja en el trabajo) se ve mucha gente q comenta q han abortado en lugares obviamente no habilitados.
Por mí la ley debería dirijirse a ese sentido, a regularizar una situación q practicamente es común y q se cobra la vida de muuuchas mujeres. Lamentablemente no podemos evitar pensar q en el transcurso de esto se pierde una vida humana q es la del bebe, pero como siempre se prefiere q suceda el mal menor (q muera solo el bebe) al mal mayor (q muera tanto la madre como el bebe por practicas deficientes en lugares no autorizados).
Obviamente q esto es llevado al campo de acción y no el de prevención. El aborto debería considerarse como ultimo recurso o con buenas justificantes, como dije la decisión de una madre a abortar no se toma a la ligera, no se crean q cualquier pendeja de 15 años q se embarace por "error" venga y pida el aborto a gritos. Son situaciones delicadas propias de cada nucleo familiar q llevan a la mujer a este tipo de decisiones.
Tengo más argumentos pero me da mucha paja escribir, además q lo hice rapido y quizas algunas cosas no se entiendan pero bue estoy estudiando :p
Sean ilegales o no, los abortos están (conosco una mina que se mandó 4). Ahora, cuánto es el costo de un aborto y porqué quieren tanto que se legalice? es para que sea libre y gratuito?
Porque la verdad nunca vi un caso de: meten a madre presa porque mató un bebé por aborto. Y ni se si hay una ley para eso.