Resist...es esto...normal?

Hoy en una arena jugué contra un pala holy y un war, el pala puso la frost resistance aura (130 frost resistance) y le spameaba cleanse al warrior, haciendo proccear el sacred cleansing. Soy mago frost y pensé "bueno, será más complicado meterle slow pero tengo 137 de spell pen por lo que el aura no la siento ni 1 poquito". Me encontré con esto:

Aclaro los screens los tomé con ryazi luego de hacer las arenas pero él no era el pala contra el que luchaba:

Archivo Adjunto 43163
Archivo Adjunto 43164

Acá se ve claramente como el pala me RESISTE POR COMPLETO un frostbolt. Pasemos a recordar, aura de frost = 130 frost resistance, se puede ver que yo tengo 137 de spell penetration (reduce la resistencia del enemigo en 137). El pala tiene activo sacred cleansing, resistencia venenos, enfermedades y magia incrementada en 30%. Entonces yo digo...teniendo ese spell pen, superior a la resistencia al frost de un warrior o pala, su resistencia es 0. Incrementada en 30% es ...0. Y el pala se la pasó resistiendome todos mis hechizos en la arena, cabe aclarar que mi compa (un rogue sub) no pudo meter en ningún momento wound poison. Resistir el slow del frostbolt o winterchill te creo...pero resistir el daño?

Ahora suponiendo que el spell se guiara extrañamente distinto a como dice y fuera una chance fictisia de resistir efectos, un RNG, ¿por qué resiste el daño de mi frostbolt? Osea que en resumidas cuentas el pala es y hace a sus compañeros inmunes a nuestra comp? De verdad es esto normal? Un pala se cleansea tranquilo un vampiric touch que total después se vuelve inmune a que se lo reapliquen sin importar que el priest sobrepase 130 de spell pen? Los rogues ahora tienen que gemear 200 spell penetration? Agradezco comentarios al respecto.

Video del Test que hicimos en Arena Tournament, de este "Talentazo" que es en WoWArg. Pueden notar que llevo con ese mago 135 de spell penetration, y que el daño no cambia en ningún momento, ya que tengo SpellPen Cap (osea, no hay aura, racial o buff que disminuya mi daño).
Además, vean que en ningún momento sale algo similar a "Resist" o "Immune" al daño o Debuff (como la realentización del mago frost o los Winter Chills).

http://www.youtube.com/watch?v=Oa-dQ...ature=youtu.be

y les pregunto...

Si funcionara como lo ven en el video, lo usarían?

Gracias gente, saludos.

Yo soy lock destro pero note lo mismo que vos.. aplicando COE (Curse of the Elements - Spell - World of Warcraft) al objetivo y ademas teniendo 130 de cap de sp penetration, a varios teams que tenian pala con el aura fire activada saltan varios resist.. nose que onda, pero algo raro pasa..

Che igual creo q el resist q da ese talento no tiene nada q ver con las resistencias del pj. Por ende el spell pen no lo afecta.

Osea lo q hace el talento es dar un % de probabilidad de resistir el spell de dicha escuela. El spell pen lo q hace es bajar la resistencia del enemigo.

^Bueno por eso ando preguntando, no estoy muy seguro yo tampoco. Lo que si estoy seguro es que es medio chanta que te full resistan un frostbolt con daño incluido, ya que por más que el frostbolt incluya un debuff en su uso a los wars en bladestorm les saca vida...y el sacred cleansing está hecho para evitar debuffs me parece a mi, no daño. Me resistieron el shatter entero también :T

La resistencia mágica está anclada al daño, cualquier otro tipo de resistencia es referida a debuffs...si el spell pen no afecta al sacred cleansing entonces no debería cagarme el daño...

Encontré esto recién leyendo un par de foros:

"Sacred Cleansing is a set of 3 SPELL_AURA_MOD_DEBUFF_RESISTANCE effects, that give you a chance to resist getting debuffed by spells of Dispel types DISPEL_MAGIC, DISPEL_DISEASE and DISPEL_POISON respectively."

Y esto de wowwiki:

"The term resist means that a player, mob, or NPC was not, or only to a lesser extent, affected by a spell or elemental attack. Full resists completely negate the effect and have the same effect as Immune. Partial resists only reduce the damage received by a percentage; these can only occur with non-binary spells.
There are two sources for spell resists. Firstly, the level difference between the caster and their target determines the spell hit chance. A spell which misses its target results in a full resist, whereas partial resists can not occur. Spell hit rating decreases the chance of getting a resist due to this difference. Secondly, Resistances increase the chance to resist a spell. They can cause both full and partial resists, and can be overcome with spell penetration (and, limited to binary spells, spell hit rating). A full resist due to level difference cannot be distinguished from a full resist due to resistances."

Cabe aclarar que el full resist ya dejó de existir. Eso era en la pre burning crusade, cuando los elementales de fuego te resistían 100 % los daños de fuego, etc.

Tener un buff que te de resistencia mágica completa a venenos, enfermedades y magia, tal como actualmente lo hace en el sv, se reduce a resistir todo lo de esta lista:

- Resist de CC's, tales como polymorphs, stun de pala, reptance, fears, trampa de hunter, aoe fear de priest, silences, psychic horror, stun de mago, aoe stun del lock, death coil.

- Resist de slows y roots, como frostbolt, nova, crippling poison, frost shock, earthbind totem, chains of ice, shadowflame, mind fly, entangling roots.

- Resist de TODOS los spells mágicos, desde el frostbolt hasta el unstable affliction (excluyendo daño caos, chaos bolt), venenos del rogue como el wound o deadly poisons, todos los dots de spriest, imposibilidad de renovar immolates en el target (encima que cleansea gana resistencia completa sin dejar debuff), etc.

- Nerfea completamente las wizardscleave en 3v3... "jo jo, tranqui, te pongo sacred cleansing y a estos petes les resistimos todo el daño, no te mueven la barra de vida".

- Ni el mana burn se salva, ya que es shadow damage.

Abran los ojos, esto solo incrementa la resistencia mágica, rinde solamente en PvE y contra gente que no tiene spellpen cap, tal como lo dice el spell:

your cleanse spell has a 30 % of chance to increase your target's resistance to disease, magic and poisons by 30 %

tu limpieza tiene un 30 % de chance de incrementar la resistencia de enfermedades, magia y venenos un 30 % en tu objetivo.

En ningun lugar dice "tiene chances de resistir enfermedades, magia y venenos un 30 %", solo dice incrementa la resistencia. Si tenés spell pen cap, te lo pasás por el culo (literalmente y perdón por la expresión)

Sino sería muy OP... quién no querría hacerle rollface al teclado y ganar porque con un proc de buff y un poco de suerte no te mueven la barra del daño con esos spells o CCs dichos?

Wake up guys... está demostrado en el video de Arena Tournament

Arena-Tournament | Where the Challenge Begins

el 30% del resist es para el daño que hagas... si le pegas 1k de magic, deasease o poison, le va a doler 700 y 300 lo va a resistir... eso hace el buff que gana el pala... los debuff de magic, deasease o poison le tendrian que entrar todos...

up a esto, lo de sacred cleanse creo que está más que a la vista, no puede ser que mi rogue con gear no le baje 15% de vida a alguien, y pega como mula. No se por que pero me pareceria que hasta está anulando el efecto de wound poison el talent.

http://img803.imageshack.us/img803/6...dcleansing.png

Uploaded with ImageShack.us

No se porque hablan de spell penetration, es como decir que con spell penetration le tenes que meter todo a un rogue con cloak of shadows:

Cita:

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Instantly removes all existing harmful spell effects and increases your chance to resist all spells by 90% for 5 sec. Does not remove effects that prevent you from using Cloak of Shadows.

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Es la misma mecanica para los dos spells. Este talent funciona despues de un dispel, si sos mago frost y le dejas winter's chill a un paladin, y tu compañero es rogue q aplica venenos el paladin tiene 60% de chances de que le salte esto por dispel con 3/3 aca. Funciona bien con spells. Es asi.


Arena tournament es un emulador tambien, y evidentemente ahi no anda el talent.

Cita:

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Iniciado por ignamax

Cabe aclarar que el full resist ya dejó de existir. Eso era en la pre burning crusade, cuando los elementales de fuego te resistían 100 % los daños de fuego, etc.

Tener un buff que te de resistencia mágica completa a venenos, enfermedades y magia, tal como actualmente lo hace en el sv, se reduce a resistir todo lo de esta lista:

- Resist de CC's, tales como polymorphs, stun de pala, reptance, fears, trampa de hunter, aoe fear de priest, silences, psychic horror, stun de mago, aoe stun del lock, death coil.

- Resist de slows y roots, como frostbolt, nova, crippling poison, frost shock, earthbind totem, chains of ice, shadowflame, mind fly, entangling roots.

- Resist de TODOS los spells mágicos, desde el frostbolt hasta el unstable affliction (excluyendo daño caos, chaos bolt), venenos del rogue como el wound o deadly poisons, todos los dots de spriest, imposibilidad de renovar immolates en el target (encima que cleansea gana resistencia completa sin dejar debuff), etc.

- Nerfea completamente las wizardscleave en 3v3... "jo jo, tranqui, te pongo sacred cleansing y a estos petes les resistimos todo el daño, no te mueven la barra de vida".

- Ni el mana burn se salva, ya que es shadow damage.

Abran los ojos, esto solo incrementa la resistencia mágica, rinde solamente en PvE y contra gente que no tiene spellpen cap, tal como lo dice el spell:

your cleanse spell has a 30 % of chance to increase your target's resistance to disease, magic and poisons by 30 %

tu limpieza tiene un 30 % de chance de incrementar la resistencia de enfermedades, magia y venenos un 30 % en tu objetivo.

En ningun lugar dice "tiene chances de resistir enfermedades, magia y venenos un 30 %", solo dice incrementa la resistencia. Si tenés spell pen cap, te lo pasás por el culo (literalmente y perdón por la expresión)

Sino sería muy OP... quién no querría hacerle rollface al teclado y ganar porque con un proc de buff y un poco de suerte no te mueven la barra del daño con esos spells o CCs dichos?

Wake up guys... está demostrado en el video de Arena Tournament

Arena-Tournament | Where the Challenge Begins

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tas hablando cualquier cagada. En mas tenes un bug a favor, las resistencias no tienen chance de resistirte un spell por completo.

Seria como decir, cuando jugas contra un lock destru y le procea el talent nether protection que reduce un 30% el daño de la escuela de magia con la que le hayas pegado, por mas que tengas 9999.9 de spen el 30% ese te lo va a reducir, por ej: pegas nose tiras un incinerate de 5k haces (5000.30):100=1500, en conclusion 5000-1500= 3500, la unico exepcion es un chaos bolt ponele que traspasa toda resistencia o absorcion.

PD: Lamentablemente es asi con los palas tenes escudos reduces resistencias inmunes para todo y todos, como una ves dijo frosti el pala holy es el healer mas defensibo y tiene la posta.

Cita:

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Iniciado por Subo

http://img803.imageshack.us/img803/6...dcleansing.png

Uploaded with ImageShack.us

No se porque hablan de spell penetration, es como decir que con spell penetration le tenes que meter todo a un rogue con cloak of shadows:





Es la misma mecanica para los dos spells. Este talent funciona despues de un dispel, si sos mago frost y le dejas winter's chill a un paladin, y tu compañero es rogue q aplica venenos el paladin tiene 60% de chances de que le salte esto por dispel con 3/3 aca. Funciona bien con spells. Es asi.


Arena tournament es un emulador tambien, y evidentemente ahi no anda el talent.

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la diferencia con el cloak de rogue es que este talent no dice: "increases your chance to resist all spells by 90%", dice : "increase the target's resistance to magic, bla bla by 30%"
es diferente, resiste todo por 90% que aumenta resistencia por 30%

quizas la forma de aumentar y disminuir por spell penetration sea diferente, puede ser que aumente primero, osea si tiene 130 de resist lo aumenta a 169 y despues se le resta el spell penetration que lo dejaria en 39, igual que te resista el total para mi no esta muy bien, el talent no dice full resist, deberia pegar pero menos si tiene resistencia

Por algo pregunté y puse todos esos datos, para que me puedan dar una buena respuesta. Pero mi punto es, sea como funcione la resistencia del sacred cleansing...ESTÁ BIEN QUE ME FULL RESISTA UN FROSTBOLT? DEBUFF+DMG?

Un pala tira cleanse sólo a su war y lo vuelve inmune a mi y mi rogue le hace 2 de daño porque los venenos no le entran nunca? es esa la mecánica correcta? Honestamente nunca vi en un video actual del ofi que te resistan un spell así por completo como si fueras inmune.

Bueno primero q nada, aclaremos todas las ideas y cosas q se estan diciendo, seamos ordenados:

El spell penetration no tiene nada q ver con el talent, asi q eso ya fue. -...el resto es discutible :P

hay algunas argumentaciones que valen la pena mirarlas, en las discusiones lean y busquen info que respalde sus conclusiones, con pruebas gente sino se llena el post al pedo:

Issue 320 - madboxpcwow - [Paladin] Sacred Cleansing - Core-Madboxpcwow 2.0 Fork of TrinityCore - Google Project Hosting

Issue 546 - trinitycore - [Paladin] Sacred Cleansing - Trinity Core Open Source MMo Framework - Google Project Hosting

Issue 3968 - trinitycore - Sacred Cleansing - Trinity Core Open Source MMo Framework - Google Project Hosting

https://github.com/TrinityCore/TrinityCore/issues/2333

Cita:

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Iniciado por zagoskin

Por algo pregunté y puse todos esos datos, para que me puedan dar una buena respuesta. Pero mi punto es, sea como funcione la resistencia del sacred cleansing...ESTÁ BIEN QUE ME FULL RESISTA UN FROSTBOLT? DEBUFF+DMG?

Un pala tira cleanse sólo a su war y lo vuelve inmune a mi y mi rogue le hace 2 de daño porque los venenos no le entran nunca? es esa la mecánica correcta? Honestamente nunca vi en un video actual del ofi que te resistan un spell así por completo como si fueras inmune.

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Es un bug de interfase, te salta resist en vez de miss. Eso siempre estuvo bug en el server. Misseas 30% de los spells (o venenos) cuando tienen ese buff encima los paladines. Repito, no es spell penetration.

Si es una mecanica en general de como funcionan los spells binarios o algo asi, bue, entrenle por ese lado.


pvperos del ofi:

http://www.arenajunkies.com/topic/95...fective-is-it/

Cita:

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1. It only effects things that have a debuff when it means "magical." I.E. if someone shot incinerate at you or arcane blast, it wouldn't help for diddly, but if someone shot frostbolt or immolate on you (both having magic debuffs to go with their damage) than sacred cleansing would affect it.

2. It makes the things miss, not resist. I had Marvel (PvP hit capped, though vs a be pally :]) miss 3 frostbolts in a row when I had sacred cleansing on me.

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Hablan de los spells con debuff como el frostbolt.

Cloak of shadows es 90% de missear si bien el tooltip dice resist:

Apply Aura: Mod Attacker Spell Hit Chance - % (126)

(solo lo modifica hit rating)

por lo que lei hasta aca, el efecto funciona como deberia aunque no se si deberia misear cuando el efecto es binario , honda spells como inmolate, frost bolt, etc creo que solo deberia negar el daño o el debuff que dejan no el efecto completo o sea deberia digamos tirar los dados por ambos efectos no negar daño y debuff al mismo tiempo.

si alguien tira la posta de como se deberia comportarse el spell en efectos binarios. grx.

en caso del frost bolt si se misea el spell esta claro que el debuff nunca se aplica pero si se pega con el spell alguna ves se resiste el debuff que se deja?

ya lo puse yo necrosis, lo binarios los frena justamente, un nuke q no deja debuff pasa, o debería pasar.

Bueno si es como decís vos, Subo, es bastante OP la verdad osea le miseo 3, 4 frostbolts seguidos y es algo que el chabon tiene permanentemente y que no puedo contrarrestar sin tener 30% de hit chance sólo porque mi frostbolt es binario...bastante complicado el tema.

Cita:

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Iniciado por el-filetero

tas hablando cualquier cagada. En mas tenes un bug a favor, las resistencias no tienen chance de resistirte un spell por completo.

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Exactamente que estoy hablando cualquier cagada... por eso te digo que sería ilógico que ese talento de mierda logre arruinar todo esto

Simplemente me pareció frustrante que volviera inmune al warrior spameando cleanse y saltaran tantos resist, de yapa no le entraba wound asi que gg y el pala ni ahi de tener que helear al warrior (nada de daño por mi parte, me resistia los shatter enteros y sin heal reduce es muy poca la presión que 1 rogue sub puede meter contra pala holy). Osea el pala en ningún momento tuvo que recurrir a stuns, a usar burbuja, hand of prot, nada...sólo spameaba cleanse y 1 holy shock eventual.

el sacred cleansing creo q es un buff magico, la unica que te queda es robarlo.

^no, no se puede robar, quise y no me dejaba, ni siquiera el x-perl lo marca como buff stealable

no es tan asi ahi estube leyendo hace lo siguiente si tenes el hit cap para pvp, proba tirarle spells cuando tiene el buff si de esos spell miseas (absorve) mas de % del talent, entonces esta mal, hace esto tirandole 100 spells asi te da mas certeza el % del talent.
Lo mas facil seria un mago arcane con los misiles cuando tiene el buff para tirarlos mas seguidos, porque el talent del pala dura solo 10 seg...

off: y no serian 30% de hit que necesitarias, seria 30% mas el hit cap de pvp.

Aparentemente el problema es con el frostbolt porque es binario, le spamie scorch a otro pala y nunca saltó resist...simplemente eso, me resiste muchos frostbolts así que tendré que lidiar con perder casi 1/3 de mi daño.

He visto que para lo único que sirve este talento es para reducirle el daño a los rogues muti que no tienen spell penetration. Al resto, si tienen spellpen cap, no los afecta en nada.
No confíen en lo que se acostumbraron a ver, por más tiempo que lo hayan visto, piensen en la ridiculez de bug que es este, que te puedan resistir death coils o pala stuns, wound poisons...
Ponganlo igual a Arena Tournament, donde todo funciona como corresponde. Ya lo testié en molten wow y funciona igual que en A-T...

PD: En ningún momento el talento dice "reduce the chance to get hit by 30 %", dejen de inventar huevadas con "el hit cap" o "missea". Lo que sale es resist, y no debería resistir un spell por completo en ningún momento, ni de yapa debería resistir algo, incrementa LA RESISTENCIA, así lo dice la tooltip.

Yo tmb juego con pala holy... y spammeandome el cleanse mi partner no recibo nada de daño porque salta todo resist

no creo que tenga que ver con spell penetration yo estoy capeado en 130 y me salieron varios resist cuando tirarba unstable affliction.

Cita:

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Iniciado por Necrosis

no creo que tenga que ver con spell penetration yo estoy capeado en 130 y me salieron varios resist cuando tirarba unstable affliction.

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Claro que te resisten el unstable affliction, si el talento está bug. Lean el thread. Nunca debería resistirte ni unstable affliction, ni immolate, ni soul fire, ni nada. Solo incrementa la resistencia realmente el pvp, pero se ve que toquetearon la DB y le pusieron para que tenga chances de hacer "fully resist" un spell... una locura :S

Cita:

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Iniciado por Reilian

Seria como decir, cuando jugas contra un lock destru y le procea el talent nether protection que reduce un 30% el daño de la escuela de magia con la que le hayas pegado, por mas que tengas 9999.9 de spen el 30% ese te lo va a reducir, por ej: pegas nose tiras un incinerate de 5k haces (5000.30):100=1500, en conclusion 5000-1500= 3500, la unico exepcion es un chaos bolt ponele que traspasa toda resistencia o absorcion.

PD: Lamentablemente es asi con los palas tenes escudos reduces resistencias inmunes para todo y todos, como una ves dijo frosti el pala holy es el healer mas defensibo y tiene la posta.

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El Nether Protection es extremadamente OP, hace del warlock Destro una clase dura contra spellcasters. Entre el soul link y este talent se hace inmortal con un healer atrás contra casters. Sin embargo, la tooltip del nether protection dice que reduce el daño que te hagan de esa school un 30 %.

Acá mal interpretaron el significado del talento. Acá le pusieron resistencia por completo. Si el nether protection es tan OP porque te da 30 % de reducción de daño de spell por proc, entonces qué es este sacred cleansing que tiene chances de resistir un spell por completo? Que encima que te reduce un 30 % de daño de la school que sea, el otro te cleansea y te da 30 % de resist chance?

No te parece que el talento sería muchísimo más nombrado en pvp de lo que es?

Solo tienen que opinar los que son casters y conocen acerca del problema, si no sos caster, nunca lo vas a entender.

Los tarados de los paladines holy se dispelean el flame shock para ganar inmunidad al lava burst, son unos boludos, siendo que el flame shock me da un bloodlust personal, pero claro, les rinde porque agarrar inmunidad a los spells... Todo lo que yo les tire después no significa nada.

Respondiendote lo de frosti, acá te dejo un video para que veas lo defensivo que es el paladin holy, esto es gente que viene a wowarg y te saca tops 5 en 2 semanas, gente que conoce claramente todo acerca del juego, que compite a nivel internacional

http://www.youtube.com/watch?v=KUiW1pmJOpA&feature=related

---------- Post added at 14:25 ---------- Previous post was at 14:16 ----------

Alguien ve los sacred clenasings en los targets y la cantidad de Resist en el video de arriba?
Viste que le haya resistido algo, tanto el warrior o el hpal al mago? No, solamente salta el immune de la burbuja. El resto de daño entra normalmente, porque tienen spell penetration cap, en spellpen cap, el talento no logra nada, porque incrementa las resistencias, no te da chances de resistir spells. No significa que si no tuviera spellpen cap resistiría, sino que le reduciría conciderablemente el daño al mago, porque su daño estaría siendo modificado por las resistencias del objetivo.

Es +chance de que te misseen los debuffs magicos/disease/veneno, y spells con debuff magico como el frostbolt. Anda bien y funciona asi, para que tres paginas de esto?

ignamax saltan 2 sacred en todo tu video y el mago nunca les castea nada durante el buff.


No es con las resistencias ni con el spell penetration el tema.

En el video castea durante el buff no sé qué estás mirando, es más hasta espera a que esté el buff para tirarlo.

Osea el sacred cleansing anda como el orto... el debuff ese que deja dice que tiene q "resistir" los desbuff de las spell osea.. el slow del frostbolt NO TIENE Q RESISTIR EL DMG DE LA SPELL osea lo que hace eso es cualkiera.. esta como el orto.. :)

Ola zih
La unica parte que le procrea el Sacred Cleansing es en el seg56 y esta en fear, nadie le pega..

No se que estan flasheando..

aca pueden leer info algo mas confiable:

https://github.com/TrinityCore/TrinityCore/issues/2333

es talent funciona parcialmente bien.

lo que esta bien es que puede resistir un spell por completo asi era en el retail.

lo que esta mal es que este resistiendo TODO un spell binario, o sea, si un spell X causa Y daño y deja el debuff Z...

cuando salta el limpieza sacrada y se recibe dicho spell deberia hacer 30% de resist a Y and 30% de resist a Z ,,,ahora el buff a favor que tiene el buff limpieza sacrada es que TODOS los SPELL binarios tienen 30% de que salte resist completamente, sin hacer 30% de cada parte (Y e Z) ....encima obliga a gastar GCD para tirar de vuelta el spell (sin haber producido daño ni haber dejado debuff ...cosa que si anduviera bien el buff Limpieza sacrada deberia al menos producir daño o dejar el debuff)...

no hago la lista de spell que son binarios y son totalmente resistidos porque es larga ,,,

el otro tema es el % de chance de resist que tiene , en teoria es 30% pero despues de que me resistieran fear,Ua, corrupcion al hilo no estoy muy seguro que este bien esa chance de resist...

Cita:

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Iniciado por Necrosis

aca pueden leer info algo mas confiable:


el otro tema es el % de chance de resist que tiene , en teoria es 30% pero despues de que me resistieran fear,Ua, corrupcion al hilo no estoy muy seguro que este bien esa chance de resist...

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por lo que se dice en el thread de reporte de errores, el talent a medida q lev as poneindo puntos va aumentanod la chance de q salte con cada cleanse (10/20/30%) y siempre la chance de resistir deberia ser 30%... lo que pasa (yo no testie esto, lo lei) es que los cada talent va aumentando la chance de resistir dicen q es 30/60/90... 1 pto solo no es bug, yo tenog 1 solo pto y nunca resisto nada, y casi nunca salta

Cita:

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Iniciado por gatoranchero

por lo que se dice en el thread de reporte de errores, el talent a medida q lev as poneindo puntos va aumentanod la chance de q salte con cada cleanse (10/20/30%) y siempre la chance de resistir deberia ser 30%... lo que pasa (yo no testie esto, lo lei) es que los cada talent va aumentando la chance de resistir dicen q es 30/60/90... 1 pto solo no es bug, yo tenog 1 solo pto y nunca resisto nada, y casi nunca salta

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de hecho si es bug xq podes ponerle esos 2 puntos en otros talentos. entiendo lo q qres decir pero entende q igual es fruta

up