Masacre de Once

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Serpiente de Gas - Luis Alberto Spinetta

Ya quiero encontrar
una ruta que llegue a casa
quiero descubrir
esa puerta dicen que no abre
más vale gritar
cien mil veces sobre tus ojos
que morir de a poco
como los que hicieron esto.
Hay que dislocar
el sentido de la enseñanza
no hay ningún dolor
que vivieran nuestros maestros
quiero practicar a los dardos
sobre un tirano
quiero tener sed
para aliarme a lo que la sacia.

Serpiente de gas
costura del sur
tu cuerpo giró
en la oscuridad
salvando mis ojos
y la canción que se extiende
hacia el mar.

Todo se reduce a pensar
como lo hace un muerto
y esta condición de la vida
me desespera
sólo la razón nos propone
autodestruirnos
sólo la razón
viejo rostro de fin de siglo.

Serpiente de gas
costura del sur
tu cuerpo giró
en la oscuridad
salvando mis ojos
y la canción que se extiende
hacia el mar.

La aurora sin tí
es la aurora sin tí
y tu cuerpo giró
en la oscuridad
salvando mis ojos
y la canción que se extiende
hacia el mar.

El sistema ferroviario esta hecho pedazos, la infraestructura de rieles, los coches para corta o larga distancia. Pensar que la red ferroviaria argentina llego a ser una de las mas grandes del mundo, y aun sigue siendo la mas extensa de Latinoamerica pero lo dejaron en el olvido, se prometieron miles de obras jamas conclusas, se subsidiaron y no se puso un control sobre la plata que poniamos los argentinos. Como gota que rebalsa implementan un coche doble piso cuando el sistema de rieles que los transporta es obsoleto sin manuntencion en decadas, un cementerio de negligencia, de años de olvido, de mala administracion que en estos mas de 8 años jamas se critico y siempre se ninguneo el problema gravisimo que habia. Como siempre quien las paga no es la hija de kichner que se va a estudiar a yanquilandia artedeco, ni los hijos de macri que manejan su mercedez benz ni la madre de anibal fernandez que goza de una suculenta jubilacion, son los boludos de siempre, la clase laburadora.

El comentario final de la ministra de seguridad aduciendo que el ultimo muerto tuvo la culpa por el lugar donde estaba era digno de un boleo en el orto con botines de acero. Pero cuando algun politico habla sobre la gravedad del asunto, de los pueblos que exisitian gracias a los trenes y de tantas cosas mas es como que es un loco y no se le da bola ni importancia, como que tienen que reventar algun par de tipitos por el aire para que se le de importancia y se deje de mandar guita a cosas que en la escala de ponderancia valen mucho menos que la misma vida de argentinos.

Igual Conan, todo bien pero esta un poco sensacionalista el comienzo del thread...

Cita:

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Iniciado por GorKlaf

El sistema ferroviario esta hecho pedazos, la infraestructura de rieles, los coches para corta o larga distancia. Pensar que la red ferroviaria argentina llego a ser una de las mas grandes del mundo, y aun sigue siendo la mas extensa de Latinoamerica pero lo dejaron en el olvido, se prometieron miles de obras jamas conclusas, se subsidiaron y no se puso un control sobre la plata que poniamos los argentinos. Como gota que rebalsa implementan un coche doble piso cuando el sistema de rieles que los transporta es obsoleto sin manuntencion en decadas, un cementerio de negligencia, de años de olvido, de mala administracion que en estos mas de 8 años jamas se critico y siempre se ninguneo el problema gravisimo que habia. Como siempre quien las paga no es la hija de kichner que se va a estudiar a yanquilandia artedeco, ni los hijos de macri que manejan su mercedez benz ni la madre de anibal fernandez que goza de una suculenta jubilacion, son los boludos de siempre, la clase laburadora.

El comentario final de la ministra de seguridad aduciendo que el ultimo muerto tuvo la culpa por el lugar donde estaba era digno de un boleo en el orto con botines de acero. Pero cuando algun politico habla sobre la gravedad del asunto, de los pueblos que exisitian gracias a los trenes y de tantas cosas mas es como que es un loco y no se le da bola ni importancia, como que tienen que reventar algun par de tipitos por el aire para que se le de importancia y se deje de mandar guita a cosas que en la escala de ponderancia valen mucho menos que la misma vida de argentinos.

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Mas alla de que este hecha pedazos la infraestructura, la misma viene mal parida. Mi viejo laburo en la electrificacion del Roca (post vuelta a la democracia), y por cuestiones de gastos, renegaron a muchisimas mejoras del mismo, recomendaciones de los japoneses que preveian inconvenientes que podrian pasar en el sistema, asi como tambien futuras mejoras a la infraestructura.

Lo que si, es un tema de mantenimiento constante, los trenes solos no se mantienen, y es lo que mas falta. Con auditoria constante, se puede tener un seguimiento del estado de los mismos. El tren hoy por hoy sigue siendo en el mundo uno de los mejores medios de transporte.

Igual mas alla de esas cuestiones me sorprende como el accidente ferroviario mas grande de los ultimos tiempos en nuestro pais pase como si nada, y la gente que defiende a capa y espada la vida, y los derechos humanos, no aparecen, o al menos no se nota el ruido.

Cita:

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Iniciado por Ghetto Powah

Igual Conan, todo bien pero esta un poco sensacionalista el comienzo del thread...



Mas alla de que este hecha pedazos la infraestructura, la misma viene mal parida. Mi viejo laburo en la electrificacion del Roca (post vuelta a la democracia), y por cuestiones de gastos, renegaron a muchisimas mejoras del mismo, recomendaciones de los japoneses que preveian inconvenientes que podrian pasar en el sistema, asi como tambien futuras mejoras a la infraestructura.

Lo que si, es un tema de mantenimiento constante, los trenes solos no se mantienen, y es lo que mas falta. Con auditoria constante, se puede tener un seguimiento del estado de los mismos. El tren hoy por hoy sigue siendo en el mundo uno de los mejores medios de transporte.

Igual mas alla de esas cuestiones me sorprende como el accidente ferroviario mas grande de los ultimos tiempos en nuestro pais pase como si nada, y la gente que defiende a capa y espada la vida, y los derechos humanos, no aparecen, o al menos no se nota el ruido.

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Garo se comio una lata de pintura amarilla...

En fin... la culpa de esto la tiene muchisima gente, el gobierno es 1 de esos, pero no el unico.
Y los que reclaman y defienden la vida y los derechos humanos no entran en este marco porque aca no hay un delincuente asesinado, solo hay gente comun.

Más que masacre es un genocidio de la clase obrera!

Dejate de joder, hay 51 personas que murieron, tengamos un poco de respeto y usemos las palabras como se debe. Hubo un accidente debido a fuertísimas negligencias y abandono a lo largo de veinte años que el actual gobierno tuvo pleno tiempo de siquiera comenzar a revertir y no lo hizo, presumo, porque no estaba entre sus prioridades. Desde los 80s que no se hacen obras significativas en los ferrocarriles, no invertir y vivir de subsidios fue la fórmula menemista que aún se sostiene, gestada bajo el pretexto de que el Estado administraba mal y por eso los ferrocarriles daban pérdida, por lo que debian privatizarse e, inexplicablemente, subsidiarse, así dejaban de dar pérdida al Estado, por más que haya que ser muy pelotudo para creerse que si el Estado sigue poniendo plata no está teniéndo pérdidas.

Por eso creo que el gobierno es responsable, sin duda, la empresa también, sin duda, y por mucho que me puteen, el pueblo también, porque por más que hay más gente muerta en las rutas que por los chorros, todos preguntan (y bien que está) que se va a hacer sobre la delincuencia, pero se le da casi nula importancia a los muertos en accidentes de tránsito y al estado general de los medios de transporte. El que no entienda la relación entre ruta y trenes, estudie o pregunte.

Como suele pasar, hasta que no hubo muertos a nadie le importó, y eso ayuda bastante a que lso gobiernos se hagan los boludos.

Cita:

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Iniciado por THESAINT

Y los que reclaman y defienden la vida y los derechos humanos no entran en este marco porque aca no hay un delincuente asesinado, solo hay gente comun.

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Uy, no me fijé si alguno de los 51 tenía orden de arresto para ver si lo tengo que defender!!!! Dejate de decir huevadas, por favor, con lo poquito que cuesta googlear una hora y enterarte que son los DDHH, llevás acumuladas horas y horas de tu vida dejando en claro que no tenés la más puta idea, optimizá tu tiempo y estudía un poco.

Cita:

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Iniciado por Rorkag

Uy, no me fijé si alguno de los 51 tenía orden de arresto para ver si lo tengo que defender!!!! Dejate de decir huevadas, por favor, con lo poquito que cuesta googlear una hora y enterarte que son los DDHH, llevás acumuladas horas y horas de tu vida dejando en claro que no tenés la más puta idea, optimizá tu tiempo y estudía un poco.

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No puedo, tengo que laburar contantemente para porder vivir medianamente en este pais relleno de gente de mierda.

En este hecho hay responsabilidades penales, politicas y administrativas, que para mi corren por carriles separados, creo que hay una equivocacion al pretender esperar una pericia, error que se reconoce al poner un plazo y con la intervencion de TBA.
Vivo en Moreno puedo dar fe que rieles, durmientes y piedras entre Castelar y Moreno estan realizadas a nuevo hace unos 4 años.

---------- Post added at 17:33:35 ---------- Previous post was at 17:31:23 ----------

PD: esa foto no me gusta.

Cita:

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Iniciado por barbabuenita

En este hecho hay responsabilidades penales, politicas y administrativas, que para mi corren por carriles separados, creo que hay una equivocacion al pretender esperar una pericia, error que se reconoce al poner un plazo y con la intervencion de TBA.
Vivo en Moreno puedo dar fe que rieles, durmientes y piedras entre Castelar y Moreno estan realizadas a nuevo hace unos 4 años.

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PD: esa foto no me gusta.

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En moreno la verdad que pareciera que hicieron el recorrido hace poco, los durmientes estan limpios, y las piedras pareciera que las sacaron recien de las canteras, pareciera que lo hicieron hace mucho menos de 4 años.
Igualmente el problema mas grande creo yo que esta en los coches y en la cantidad de formaciones, ya explicaron que hasta que no se haga el soterramiento de la linea las formaciones no van a poder ser mas fluidas.
Y hay un punto a tener en cuenta, yo viajo mucho en tren y bondi y es impresionante como la gente que usa el tren es la misma que lo hace mierda, YO vi como rompen los retenes de puertas, yo vi como se afanan los lcd de las unidades de 2 pisos nuevas, yo vi como abren los pasos neumaticos para abrir las puertas antes de que el guarda lo haga, como rompen asientos, y vidrios, no se quejen, los morochos merecen viajar como ganado.

Cita:

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Iniciado por THESAINT

yo vi como abren los pasos neumaticos para abrir las puertas antes de que el guarda lo haga, como rompen asientos, y vidrios, no se quejen, los morochos merecen viajar como ganado.

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Alguien que conozco, cuando era pendejo, se afanó un asiento de un colectivo de media distancia. Pelo castaño claro, ojos azules, clase media. Estaba enojado ya ni el se acuerda por que cosa que había hecho la empresa y se la "cobró" así. Fue una pendejada y una estupidez, dos conceptos que no tienen ni tez ni color de pelo definido. También fue parte de un círculo vicioso, el servicio es malo, entonces un boludo se enoja y lo empeora.

Moreno no sé como está, pero traten de viajar a Zárate y después me cuentan. Cuando yo era pendejo, el tren era la posta, hoy es una aventura, y muchas veces una de terror.

Cita:

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Iniciado por Rorkag

Alguien que conozco, cuando era pendejo, se afanó un asiento de un colectivo de media distancia. Pelo castaño claro, ojos azules, clase media. Estaba enojado ya ni el se acuerda por que cosa que había hecho la empresa y se la "cobró" así. Fue una pendejada y una estupidez, dos conceptos que no tienen ni tez ni color de pelo definido. También fue parte de un círculo vicioso, el servicio es malo, entonces un boludo se enoja y lo empeora.

Moreno no sé como está, pero traten de viajar a Zárate y después me cuentan. Cuando yo era pendejo, el tren era la posta, hoy es una aventura, y muchas veces una de terror.

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Vos sos otro de los que entienden que morocho es por el color de piel o el color de pelo...
"Morocho", "negro de mierda" , "grata" , "villero" , son calificativos que se usan por la manera de comportarse en la vida, no por la situacion socioeconomica de la persona, o por su color de piel/pelo/ojos.

Y para mi el servicio no es malo, es una terrible poronga, y nunca rompi nada, de ultima, si uso la logica, voy a buscar al responsable de que el servicio que estoy pagando sea tan de mierda y lo cago a trompadas, pero aca la mayoria de la gente sigue siendo morocha, entonces en vez de agarrar al culpable, rompen el micro o la formacion, pensando que al dueño de la consesion le preocupa en algo.
O te cortan la 9 de julio.

Cita:

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Iniciado por THESAINT

En moreno la verdad que pareciera que hicieron el recorrido hace poco, los durmientes estan limpios, y las piedras pareciera que las sacaron recien de las canteras, pareciera que lo hicieron hace mucho menos de 4 años.
Igualmente el problema mas grande creo yo que esta en los coches y en la cantidad de formaciones, ya explicaron que hasta que no se haga el soterramiento de la linea las formaciones no van a poder ser mas fluidas.
Y hay un punto a tener en cuenta, yo viajo mucho en tren y bondi y es impresionante como la gente que usa el tren es la misma que lo hace mierda, YO vi como rompen los retenes de puertas, yo vi como se afanan los lcd de las unidades de 2 pisos nuevas, yo vi como abren los pasos neumaticos para abrir las puertas antes de que el guarda lo haga, como rompen asientos, y vidrios, no se quejen, los morochos merecen viajar como ganado.

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Puede ser que sea menos tiempo, igual es una obra que lleva mucho tiempo, lo que si recuerdo que cuando viajaba seguido a la facultad el tren se sarandeaba para todos lados y tenia un cagazo de que saliera volando, con ese cambio ya dejo de pasar, pero evidentemente falta muchisimo mas que un cambio de via, igual en el Sarmiento siempre se viajo mal y yo hace 30 años que lo uso, a veces muy seguido otras no tanto. Y ante semejante accidente es una nimiedad pero hoy por hoy es imposible dormir en los minusculos asientos.

A mi lo que me sorprende es que este tipo de cosas no sucedan mas seguido.

Entre paso del Rey y Merlo año 2002-2003 (por ahi) si tenias un kilo de fruta y una botella de Ron cuando bajabas te tomabas un daiquiri.

---------- Post added at 19:18:46 ---------- Previous post was at 19:15:05 ----------

Cita:

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Iniciado por Sauron

A mi lo que me sorprende es que este tipo de cosas no sucedan mas seguido.

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A nivel transporte automotor pasa y ya esta demasiado naturalizado, lo de Once son dos dias de accidentes de transito.

Ponele un spoiler a esa foto por favor.

Lamentable y previsible situación, en este año Argentina anula prácticamente todo tipo de deuda, esperemos que se utilice este dinero para dar un fuerte impulso en el país a los ferrocarriles.

Si hablamos de ferrocarriles de carga, la ventaja económica que produce el bajo costo de flete a más de 300 km por tren es fundamental.

Tenía entendido que se estaba trabajando fuerte en este sentido, pero el transporte de pasajeros es una incógnita, calculo que cuando los peritajes saquen a la luz el pésimo estado de las formaciones o se la dan a otro concesionario o lo administran ellos, me inclino más por la primera, ya que hay gente en el país que no hace las cosas tan mal.

Cita:

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Iniciado por pelo

en este año Argentina anula prácticamente todo tipo de deuda.

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DEUDA PÚBLICA Y PRESUPUESTO 2012 | El Espejo de la Argentina

Estimado la deuda se mide en % de PBI no nominalmente, no tiene porque saber de economía, ya que veo que es piloto o algo así por los 2 A4AR en Malvinas de la foco, pero le recomiendo que si quiere leer sobre economía se dirija a ámbito financiero o el cronista comercial.

Saludos.

Ah me olvide, fíjese que los países desarrollaros no pagan sus deudas, sino que las refinancian con más deuda, pero como también crece su PBI no tienen problemas... Va Europa ahora si, pero EEUU por ejemplo sigue refinanciandose sin problemas con más deuda.

Cita:

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Iniciado por pelo

Estimado la deuda se mide en % de PBI no nominalmente, no tiene porque saber de economía, ya que veo que es piloto o algo así por los 2 A4AR en Malvinas de la foco, pero le recomiendo que si quiere leer sobre economía se dirija a ámbito financiero o el cronista comercial.

Saludos.

Ah me olvide, fíjese que los países desarrollaros no pagan sus deudas, sino que las refinancian con más deuda, pero como también crece su PBI no tienen problemas... Va Europa ahora si, pero EEUU por ejemplo sigue refinanciandose sin problemas con más deuda.

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USA no es ejemplo ya que es el dueño de la maquina de emitir dolares.

Bueno, en ese caso es cierto pero todos los países desarrollados hacen esto, que no quiere decir que este bien o mal, pero si el mundo funciona así por algo debe ser. Creo que los que manejan el sistema son más inteligentes que yo y con buenas intenciones... va lo segundo lo dudo jeje.
Hablar de que en nuestro país hay problemas de deuda, es no conocer como se manejan los demás países con la misma.

Cita:

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Iniciado por THESAINT

Vos sos otro de los que entienden que morocho es por el color de piel o el color de pelo...
"Morocho", "negro de mierda" , "grata" , "villero" , son calificativos que se usan por la manera de comportarse en la vida, no por la situacion socioeconomica de la persona, o por su color de piel/pelo/ojos.

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No generalices, vos la usarás para eso, mucha otra gente no. Si usaras sinónimos serias más claro, si usas un término tan vago mucho te dicen"si, cierto" con SU propia idea de un "negro de mierda" en la cabeza, y alguno que otro te saltamos a la yugular porque creemos que el estás dandod e comer a los chanchos.

Cita:

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Iniciado por THESAINT

Y para mi el servicio no es malo, es una terrible poronga, y nunca rompi nada, de ultima, si uso la logica, voy a buscar al responsable de que el servicio que estoy pagando sea tan de mierda y lo cago a trompadas, pero aca la mayoria de la gente sigue siendo morocha, entonces en vez de agarrar al culpable, rompen el micro o la formacion, pensando que al dueño de la consesion le preocupa en algo.
O te cortan la 9 de julio.

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Hacé el ejercicio de ir a buscar al responsable, evitá cagarlo a trompadas, si querés, así no tenés problemas legales al pedo. Algunos ya lo han hecho, otros lo saben intuitivamente: no hay responsable. Ni una investigación judicial puede encontrar al responsable, porque la responsabilidad está diluida y compartimentada. Así funciona el capitalismo.


Por lo demás, comparto lo que dijo Sauron, no entiendo como esto no pasa más seguido.

Cita:

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Iniciado por Rorkag

Hacé el ejercicio de ir a buscar al responsable, evitá cagarlo a trompadas, si querés, así no tenés problemas legales al pedo. Algunos ya lo han hecho, otros lo saben intuitivamente: no hay responsable. Ni una investigación judicial puede encontrar al responsable, porque la responsabilidad está diluida y compartimentada. Así funciona el capitalismo.

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Que concepto mas pelotudo, en ese caso no hay 1, hay MUCHOS responsables. Despues que convenga mirar para otro lado y hacerse el idiota es otra cosa.

Cita:

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Iniciado por Rorkag

Hacé el ejercicio de ir a buscar al responsable, evitá cagarlo a trompadas, si querés, así no tenés problemas legales al pedo. Algunos ya lo han hecho, otros lo saben intuitivamente: no hay responsable. Ni una investigación judicial puede encontrar al responsable, porque la responsabilidad está diluida y compartimentada. Así funciona el capitalismo.


Por lo demás, comparto lo que dijo Sauron, no entiendo como esto no pasa más seguido.

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Siempre hay responsables, en este caso son varios, en otros caso solo es 1.
El tema es que uno mismo investigue y se cobre la perdida de un ser querido.
Y siempre que me rompieron las pelotas, fui y lo resolvi solo, sin romperle las pelotas al de al lado.

Cita:

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Iniciado por GaRa

Que concepto mas pelotudo, en ese caso no hay 1, hay MUCHOS responsables.

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Entocnes somos dos pelotudos, pq yo dije lo mismo que vos. Antes de criticar trata de leer.

Dijo THESAINT:

Cita:

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Iniciado por THESAINT

de ultima, si uso la logica, voy a buscar al responsable de que el servicio que estoy pagando sea tan de mierda y lo cago a trompadas

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Cita:

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Iniciado por Rorkag

Hacé el ejercicio de ir a buscar al responsable (...) la responsabilidad está diluida y compartimentada.

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Al: contracción que significa "a él".
Él: Tercera persona del SINGULAR
Responsabilidad diluida: significa quen no esta concentrada (antónimo de diluir) sino que está dispersa entre muchas personas, empresas, organizaciones y entes estatales.
Responsabilidad compartimentada: Significa que nadie es responsable del "todo" sino que cada persona, empresa, organización o ente estatal solo abarca áreas puntuales (control de algún tipo, decisiones comerciales, etc).

THESAINT dijo "al responsable (...) lo cago a trompadas", yo le respondo, no hay UN responsable al que cagar a trompadas, porque hay demasiados responsables que a su vez lo son de solo parte del problema. Luego concluyo, y ahora reitero, y así funciona el capitalismo: todos "hacen su trabajo" mejor o peor argumentando que es lo mejor que pueden hacer "dadas las circunstancias", y así se lavan las manos. Con suerte todo termina en multas que van al Estado, mientras la gente sigue viajando para el orto y, eventualmente, muere, como pasó en Once.

Perdón si no fui claro antes, pero te pido GaRa también que le pongas media pila a la comprensión de texto antes de decir que digo pelotudeces. Tomalo como un favor que te pido. Gracias.


Edited:

Cita:

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Iniciado por THESAINT

Siempre hay responsables, en este caso son varios, en otros caso solo es 1.
El tema es que uno mismo investigue y se cobre la perdida de un ser querido.
Y siempre que me rompieron las pelotas, fui y lo resolvi solo, sin romperle las pelotas al de al lado.

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En general son varios cuando la gente se la agarra contra el equipamiento. Estoy de acuerdo con vos, yo también soy de buscar a él/los responsables, pero también en cierto que la mayoria de las veces no logré resolver gran cosa. Por ejemplo, la pérdida de un ser querido no hay forma de cobrarla, no hay acto posible que la repare. Que el sistema siempre gane, frustra, y hay gente que ante la frustración rompe cosas, mientras otra rumea la bronca.

Cita:

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Iniciado por Rorkag

Hacé el ejercicio de ir a buscar al responsable, evitá cagarlo a trompadas, si querés, así no tenés problemas legales al pedo. Algunos ya lo han hecho, otros lo saben intuitivamente: no hay responsable. Ni una investigación judicial puede encontrar al responsable, porque la responsabilidad está diluida y compartimentada. Así funciona el capitalismo.

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Supongo que cuando puso ''no hay responsable'' quizo decir que no hay 1 solo por eso lo puso en singular.

Yeeeeep. Correcto.

Y aceptaron como querellante al gobierno nomas...

Lacrosse por favor decime que pensas que este mal que el gobierno sea querellante. Es ridículo.

Che pero Cristina dice que la culpa es del Gobierno de la Ciudad, Macri dice que la culpa es del Gobierno. Ahora me pregunto vamos a seguir teniendo representantes tan papeloneros que con tan de ver quién la tiene mas grande son incapaz de juntarse a ver que onda?. Osea ya cansa ver estas peleas estupidas que no dejan solución a nada

Cuando la culpa es de todos, nadie tiene la culpa.

Cita:

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Iniciado por lBelzel

Che pero Cristina dice que la culpa es del Gobierno de la Ciudad, Macri dice que la culpa es del Gobierno. Ahora me pregunto vamos a seguir teniendo representantes tan papeloneros que con tan de ver quién la tiene mas grande son incapaz de juntarse a ver que onda?. Osea ya cansa ver estas peleas estupidas que no dejan solución a nada

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pero ese tren fue concesionado por el gobierno nacional y esta subsidiado por el gobierno nacional, asi q la culpa es del gobierno nacional por no realizar controles referentes al mantenimiento, inversiones y renovacion de equipos

Y que aprendimos? nada.. esto lo resume todo.

Página/12 :: Ultimas Noticias :: Schiavi ya tiene reemplazante

Quien carajo es Alejandro Ariel Ramos de Granadero Baigorria? experto en transportes? ingeniero con especialidad en el tema? años de experiencia? noo otro abogado de mierda mas, intendente de un pueblucho del interior que no debe tener ni 5mil autos. Sabe tanto del tema que pagina12 decidio dedicarle 3 renglones.

Despues a no quejarse.

El jefe del area tecnica informatica de la CNRT es uno que arreglaba las pc's. Con eso te digo todo :p

Miren hoy "A 2 voces". 22hs por TN.

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