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Lo que pago con mis impuestos.
Incaa TV, el canal del Instituto Nacional de Cine, emite desde hace por lo menos dos meses un documental montonero del año 1978 al que presenta como “película indispensable de la resistencia que logra revivir las utopías perdidas”. Los extractos
Críticas a Perón y a su modelo, frías descripciones de la tortura padecida por sus militantes y un delirante diagnóstico de la coyuntura de entonces son algunas de las opiniones que vierte Mario Eduardo Firmenich, jefe del grupo Montoneros, en este film que Incaa TV está difundiendo desde hace un par de meses, varias veces por semana.
La promoción que hace el canal de la película, cuyo título es Resistir, es casi una apología: “A partir de una entrevista al líder Montonero Mario Firmenich se construye un testimonio que permite vislumbrar una argentina silenciada por los abusos de poder. Una película indispensable de la resistencia que logra revivir las utopías perdidas.”
La película no es un documental de época sino una herramienta de propaganda de la organización armada Montoneros, filmada por encargo del propio Firmenich y que consiste en una larga entrevista al jefe guerrillero realizada por una voz anónima y alternada con material de archivo.
El mate que toma Firmenich –cebado con un termo Lumilagro- no es más que parte de la utilería destinada a fingir que se encuentra en la clandestinidad en la Argentina cuando en realidad había dejado el país a fines de 1976 para escapar a la represión que estaba diezmando a sus subordinados.
Luego de presentarse, Firmenich intenta explicar por qué, luego de un brevísimo intervalo al regresar el general Juan Domingo Perón a la Argentina como presidente por tercera vez, su grupo retomó la lucha armada contra un gobierno democrático y constitucional.
Para ello, se prodiga en críticas al líder del movimiento al que dice pertenecer –“fue un error de Perón”; “Perón se equivoca seriamente”; “Perón se equivocó”, etc- y hasta deja en claro que el proyecto de Montoneros no era el del entonces presidente. “Perón no coincidía con la transformación socialista del movimiento (peronista) y del país”. El General, dice Firmenich, quería un Estado fuerte y centralizado, árbitro entre los diferentes sectores sociales, una distribución del ingreso que garantizara el 50% de la riqueza para los trabajadores; es decir, la comunidad organizada.
A eso le declaró la guerra su organización. Hay cosas que Firmenich no menciona, desde ya, como el asesinato de José Ignacio Rucci, secretario general de la CGT, perpetrado por orden suya en septiembre de 1973 para “apretar” a Perón. A continuación, un primer extracto de la película.
“Finalmente llegó la muerte del general Perón”, dice con tono triunfante Firmenich en otra parte de la película. Y agrega que no quedó nadie para defender la posición tercerista de Perón. Presenta como un dato positivo el hecho de que el terreno de la desunión nacional quedara así preparado y abonado para el golpe militar, gracias, entre otras cosas, al aporte de su organización.
Luego se explaya sobre el fracaso del Proceso –vale recordar que está hablando en 1978, cuando la organización que dirigía ya estaba diezmada y miles de militantes habían sido secuestrados y asesinados. Algo de lo que Firmenich es plenamente consciente, como que describe la modalidad represiva de la dictadura, habla de los campos de concentración –menciona dónde se encuentran- y de la práctica de la tortura –esto último con una frialdad que asombra.
Asegura que “no es creíble que pueda reducírsela (a su organización) a la nada en unos pocos meses”. Sin embargo, a esa altura los militares ya habían alcanzado su objetivo de aniquilar a los grupos armados. Firmenich lo sabía perfectamente porque así le había sido informado por su servicio de inteligencia, integrado entre otros por el escritor y periodista Rodolfo Walsh. Pese a tener éste muchos cultores en el país, nadie recuerda su crítica demoledora a Firmenich. Es una verdad que incomoda y perturba la operación de blanqueo de un jefe cuyo mayor “mérito” es el exterminio de su propia organización.
“No estamos pidiendo no morir en combate”, dice un soberbio Firmenich para quien la lucha armada “es la forma más alta de defensa de los derechos humanos”. Pide que, “como en cualquier guerra (sic)”, se respeten las reglas de juego.
“Nuestros militantes, nuestros soldados, eligen la lucha (y) asumen perfectamente los riesgos de la muerte como un hecho natural”, agrega con total cinismo. Quizá por eso estaba en ese mismo momento organizando, desde el exterior, el regreso de varias decenas de militantes que habían logrado ponerse a salvo de la represión en el exterior, en lo que se llamó la Contraofensiva y que no fue sino otra de las operaciones suicidas con las que venía hacía tiempo contribuyendo con el “enemigo” al aniquilamiento de su propia organización. Una responsabilidad que la justicia argentina no ha investigado aún, pese a un intento –frustrado- en el año 2003. La Contraofensiva dejó un saldo de entre 70 y 80 muertos, la mayoría de los “soldados” enviados por Firmenich al país en precarias condiciones de seguridad.
Amplia difusión de las ideas de Firmenich en la TV pública – Infobae.com
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Firmenich no era que tranzo con Massera y entrego a todo el mundo?.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Poo
Firmenich no era que tranzo con Massera y entrego a todo el mundo?.
Entre otras cosas...
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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lacrosse
Y que mierda pasa que no estan presos? A claro... estamos en argentina...
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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lacrosse
Pero ese no es el problema. Habria hasta que aprender de ellos, si evaden y no van presos algo bien estan haciendo.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Evadir impuestos solo es punible con carcel a partir de un monto altismo, no se exactamente cuanto, pero mucho... si meten preso a cada uno que evade no nos alcanzan las carceles.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
La tenes adentro Santo. Cristina, cristina, cristina corazon aca tenes los pibes para la liberacion!
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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GorKlaf
La tenes adentro Santo. Cristina, cristina, cristina corazon aca tenes los pibes para la liberacion!
Yo no, es mas, espero no ser uno de los pocos que en el caso de que se pudra la momia, tenga con que defenderse...
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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THESAINT
Yo no, es mas, espero no ser uno de los pocos que en el caso de que se pudra la momia, tenga con que defenderse...
¿Pero que se va a pudrir la momia? ¿Si no viste que ahora no nos sacan los impuestos a las ganacias en diciembre? Eso es una clara señal que el modelo esta avazando a pasos agigantados y de a poco seran menos los impuestos los que no cobren hasta que la clase media se transforme en clase mediak.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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GorKlaf
¿Pero que se va a pudrir la momia? ¿Si no viste que ahora no nos sacan los impuestos a las ganacias en diciembre? Eso es una clara señal que el modelo esta avazando a pasos agigantados y de a poco seran menos los impuestos los que no cobren hasta que la clase media se transforme en clase mediak.
vos pagas ganancias? sos soltero?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
¿Cuantos pagan ganancias aca?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
El documental de Montoneros que se emite en la TV Pública - lanacion.com
Ahi salio en la nacion con los videos del documental, son 10 minutos nada mas... creo que lo mas loco me parecio la frialdad con la que describe las toturas a sus compañeros, ademas sabia perfectamente en donde estaban los centros clandestinos de detencion.
Fuera de eso, es la triste historia de la espiral de violencia a partir de que proscriben al peronismo en el 55 o desde antes y de los conflictos internos del peronismo contada desde la optica montonera.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Cuanto peor, mejor!
Uno de los seres humanos mas viles de la historia argentina, acompaña el podio a Videla y Massera.
Hijo de mil putas, ojala se lo violen.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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barbabuenita
¿Cuantos pagan ganancias aca?
Aca no se pero, pero leete esto que no tiene desperdicio...
"Siempre me sentí muy orgullosa de ser parte de la clase media"
Ayer a la tarde, en un discurso transmitido a través de la cadena nacional, la presidenta Cristina Kirchner anunció que se exceptúa del impuesto a las Ganancias la segunda cuota del aguinaldo de quienes cobran hasta 25 mil pesos.
Durante su alocución, la mandataria, que tiene un patrimonio valuado en unos 82 millones de pesos, dijo que se siente "muy orgullosa de ser parte" de la clase media.
"Para mí es un gran orgullo porque yo siempre me he sentido muy orgullosa de ser parte de esa formidable clase media argentina, pujante, emprendedora pero que también he comprendido que es producto de un proyecto político de país", sostuvo.
La Presidenta habló del informe del Banco Mundial que "comunica a todo el mundo que en toda Latinoamérica, la República Argentina ha duplicado su clase media, en la década".
"De 9.300.000 argentinos -que formaban la clase media, el ideario de todos nosotros, bueno alguno por ahí pueden aspirar a ser clase alta, por qué no, y está muy bien que así sea- pasamos a 18.600.00 argentinos", dijo.
La presidenta mencionó que "abajo" están Brasil, "con un 22, y luego Uruguay, con un 20". Enseguida dijo: "Curiosamente no está ninguno de aquellos países que nos presentan siempre como modelos a seguir".
"Cuando vemos cómo hemos logrado duplicar esa clase media realmente me siento muy orgullosa de formar parte de este proyecto político que no empieza ni termina conmigo, que al contrario, debe ser institucionalizado para que sea apropiado y empropiado por todos los argentinos", finalizó.
"Siempre me sentí muy orgullosa de ser parte de la clase media" - Yahoo! Noticias Argentina
Esta hija de puta tiene patrimonio por 82 palos y es clase media, yo soy un un indigente de mierda jajajajjajajajajjajajaja
Corriendo a pedir planes como un campeon...
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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THESAINT
Aca no se pero, pero leete esto que no tiene desperdicio...
"Siempre me sentí muy orgullosa de ser parte de la clase media"
Ayer a la tarde, en un discurso transmitido a través de la cadena nacional, la presidenta Cristina Kirchner anunció que se exceptúa del impuesto a las Ganancias la segunda cuota del aguinaldo de quienes cobran hasta 25 mil pesos.
Durante su alocución, la mandataria, que tiene un patrimonio valuado en unos 82 millones de pesos, dijo que se siente "muy orgullosa de ser parte" de la clase media.
"Para mí es un gran orgullo porque yo siempre me he sentido muy orgullosa de ser parte de esa formidable clase media argentina, pujante, emprendedora pero que también he comprendido que es producto de un proyecto político de país", sostuvo.
La Presidenta habló del informe del Banco Mundial que "comunica a todo el mundo que en toda Latinoamérica, la República Argentina ha duplicado su clase media, en la década".
"De 9.300.000 argentinos -que formaban la clase media, el ideario de todos nosotros, bueno alguno por ahí pueden aspirar a ser clase alta, por qué no, y está muy bien que así sea- pasamos a 18.600.00 argentinos", dijo.
La presidenta mencionó que "abajo" están Brasil, "con un 22, y luego Uruguay, con un 20". Enseguida dijo: "Curiosamente no está ninguno de aquellos países que nos presentan siempre como modelos a seguir".
"Cuando vemos cómo hemos logrado duplicar esa clase media realmente me siento muy orgullosa de formar parte de este proyecto político que no empieza ni termina conmigo, que al contrario, debe ser institucionalizado para que sea apropiado y empropiado por todos los argentinos", finalizó.
"Siempre me sentí muy orgullosa de ser parte de la clase media" - Yahoo! Noticias Argentina
Esta hija de puta tiene patrimonio por 82 palos y es clase media, yo soy un un indigente de mierda jajajajjajajajajjajajaja
Corriendo a pedir planes como un campeon...
Lo peor es que no duplicaron la clase media, pero con estadisticas falsas da cualquier cosa. Solamente haciendo el calculo con el dolar verdadero bajas de categoria a la gran mayoria de esos 50%.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Claptrap
Lo peor es que no duplicaron la clase media, pero con estadisticas falsas da cualquier cosa. Solamente haciendo el calculo con el dolar verdadero bajas de categoria a la gran mayoria de esos 50%.
El informe indica que toman como clase media a los que cobran entre 10 y 50 dolares diarios por persona.
10 * 5 *30 = $1500. Con 1500 pesos por mes te toman como clase media, GG
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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barbabuenita
¿Cuantos pagan ganancias aca?
yo pago.
BTW, no nos sacan el impuesto a las ganancias en diciembre, solo quedamos excentos de pagar el correspondiente a medio aguinaldo.
Yo en mi caso safo de pagar en total $500 aprox
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Vincent
El informe indica que toman como clase media a los que cobran entre 10 y 50 dolares diarios por persona.
10 * 5 *30 = $1500. Con 1500 pesos por mes te toman como clase media, GG
Si es por persona una flia de 4 personas sería clase media con $6000?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Claptrap
Lo peor es que no duplicaron la clase media, pero con estadisticas falsas da cualquier cosa. Solamente haciendo el calculo con el dolar verdadero bajas de categoria a la gran mayoria de esos 50%.
comemos con 6$ por dia, como no van a tener esos numeros de clase media?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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BetoDS
comemos con 6$ por dia, como no van a tener esos numeros de clase media?
Equivocado... $5,75
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Ghetto Powah
Equivocado... $5,75
es que yo flasheo clase alta y gasto 6 :$
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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mat
Si es por persona una flia de 4 personas sería clase media con $6000?
no en una familia seria 3000.. madre y padre.. no jodamos.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
"Según estos umbrales, una familia de cuatro personas se clasificaría como perteneciente a la clase media si sus ingresos anuales oscilaran entre US$ 14.600 y US$ 73.000". Pesificados, sería entre unos $ 6.000 y $ 29.200 mensuales."
El Banco Mundial desmiente a Cristina
El tono de la nota no tiene nada que ver con lo que estamos discutiendo acá, pero bueno. Lo que dice Clarín es que Cristina se asumió clase media desde una perspectiva social y educativa y de pertenencia, y que lo que dice el Banco Mundial es en términos económicos.
Es claro que creció como clase media Cristina, así que estaría autorizada a decir lo que dijo. Pero bueno, tendría que asomar la cabeza y saber que se la van a cortar si dice ciertas cosas. Igual es todo periodismo berreta, es todo agarrarse de estupideces y cuestiones retóricas el 90%.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Iniciado por
Twister.-
no en una familia seria 3000.. madre y padre.. no jodamos.
Claro, hay gente que cobra 1500 p por mes. Ah y obviamente viven en ciudades, alquilan en zonas centricas y mandan al nene a la privada.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Y no pero una familia tipo es una famlia con 2 hijos menores o no? donde solamente los padres trabajan y los pendejos estan estudiando.. o sea, el ingreso viene por parte de los viejos nomás... querer dibujar con que todos los integrantes van a tener sueldo me parece pelotudo la verdad.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Twister.-
Y no pero una familia tipo es una famlia con 2 hijos menores o no? donde solamente los padres trabajan y los pendejos estan estudiando.. o sea, el ingreso viene por parte de los viejos nomás... querer dibujar con que todos los integrantes van a tener sueldo me parece pelotudo la verdad.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Iniciado por
Twister.-
Y no pero una familia tipo es una famlia con 2 hijos menores o no? donde solamente los padres trabajan y los pendejos estan estudiando.. o sea, el ingreso viene por parte de los viejos nomás... querer dibujar con que todos los integrantes van a tener sueldo me parece pelotudo la verdad.
En ningún lado dice sueldo por persona, dice ingreso, para mí es el promedio de lo que gana la flia dividio 4.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Ghetto Powah
Jajaja justo pense lo mismo.
Y no entiendo porque cuentan a todos los integrantes de una flia, cuando es clarisimo que se computan las fuentes de ingresos. Porque de contar los hijos le juega MUUUUUUUUUUCHO mas encontra al gobierno.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
A que te referis belze? A como calcula el indec los indices de indigencia?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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mat
En ningún lado dice sueldo por persona, dice ingreso, para mí es el promedio de lo que gana la flia dividio 4.
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Iniciado por
mat
Si es por persona una flia de 4 personas sería clase media con $6000?
Bueno entonces sería 3000$ como te decía.. o de donde justificas los "ingresos" de los otros 2 integrantes de la familia (que serían los hijos)?
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Están hablando boludeces, es el criterio del estudio. No importa de dónde salen los ingresos, el tema es que si tenés una familia de 4, y un solo sueldo, ese sueldo se divide por 4, si tenés dos ingresos, la suma de esos ingresos por 4, porque son cuatro personas en la familia que viven de ese ingreso. No hay forma de decir que sos clase media si teniendo una familia de 4 cobrás 3000 pesos. Para ser clase media y mantener 2 críos y tu jermu tenés que cobrar 6000 lucas o 3000 y que tu mujer trabaje.
Y en todo caso, fuera de que este estudio no significa más que jerga económica, es el patrón que usaron para toda latinoamérica, saquen el título místico de "clase media" es meramente una categoría de análisis económico. No tiene por qué recoger todo lo que uds. piensan que es ser clase media. Ahora, como tope pone 29.000 pesos por mes, lo cual es mucho menos controversial y en La Nación antes de este estudio usaban una cota superior parecida.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Iniciado por
Twister.-
Bueno entonces sería 3000$ como te decía.. o de donde justificas los "ingresos" de los otros 2 integrantes de la familia (que serían los hijos)?
Lo que respondió Morfe, si uno solo de la familia gana 10.000 ya pasa el promedio de 1.500 por persona integrante de la flia. El ingreso se refiere al total de plata que gana la familia.
Y en el artículo que dejó también dice que una flia de 4 personas el mínimo es 6000.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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Morfeanath
Y en todo caso, fuera de que este estudio no significa más que jerga económica, es el patrón que usaron para toda latinoamérica, saquen el título místico de "clase media" es meramente una categoría de análisis económico. No tiene por qué recoger todo lo que uds. piensan que es ser clase media. Ahora, como tope pone 29.000 pesos por mes, lo cual es mucho menos controversial y en La Nación antes de este estudio usaban una cota superior parecida.
Ok, en esta te tengo que dar la derecha.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
El problema no es la metodologia del estudio, son los valores que toman (los del Indec).
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¿Se duplicó la clase media en Argentina entre el 2003 y el 2009?
Un reciente informe del Banco Mundial que se ha dado a conocer a través de distintos medios (por ejemplo en esta nota de La Nación) sugiere que la clase media en Argentina se ha duplicado en el período 2003-2009. Esta noticia ha encontrado eco y aprobación en distintos representantes del oficialismo. No deja de ser curioso que este sector del arco político deba hacer referencia a un organismo internacional asociado al Consenso de Washington que tanto gusta de criticar y no pueda ofrecer un informe con el mismo impacto mediático realizado por el Indec. Si bien el resultado de este informe puede ser acertado para la región de Latinoamerica, ¿es Argentina un caso representativo o es resultado de la ilusión monetaria de la inflación no reconocida?
Es importante tener presente como se define "clase media" en este informe. Pertenece a la clase media todo individuo que tenga un ingreso diario entre 10USD y 50USD al tipo de cambio de paridad de poder de compra. La cuestión a tener en cuenta es que los organismos internacionales no calculan sus propios indicadores domésticos, sino que utilizan los indicadores oficiales de cada país. Ya sea por diplomacia internacional o prácticas institucionales, organismos como el Banco Mundial hacen uso de las estadísticas oficiales al momento de elaborar informes oficiales.
El tipo de cambio de poder de paridad de compra es el ratio del poder adquisitivo de cada moneda. Es decir, es el ratio de los niveles de precios domésticos respecto al nivel de precios internacional. Pero al evaluar el período 2003-2009 es necesario considerar cambios en los niveles de precios, es decir, es necesario considerar la inflación. El tipo de cambio de poder de paridad de compra es TCppp = Parg/Pus. Si la inflación en Argentina se encuentra subestimada, entonces Parg aumenta menos de lo real, y por lo tanto el tipo de cambio se incrementa menos de lo realmente necesario. Esto quiere decir que cuando el Banco Mundial transforma los pesos en dólares equivalentes lo hace a un dólar más barato [un peso más caro] del real. ¿Es la inflación no reconocida un factor relevante al momento de calcular el tipo de cambio real?
Para ajustar el TCppp del 2003 al 2009 debemos tomar el TCR del 2003, multiplicarlo por la inflación Argentina y dividirlo por la inflación en Estados Unidos; TCppp [2009] = TCppp [2003] x Inflacion [Arg] / Inflacion [USA]. Podemos comparar, entonces, el TCppp oficial con un TCppp no oficial ajustado por la inflación Congreso. La siguiente lista muestra (1) el TCppp [2003], el TCppp [2009, oficial], el TCppp [2009, no oficial] y el porcentaje de sobrevaluación del TCppp [2009, oficial] sobre el TCppp [2009, no oficial].
TCppp [2003, oficial] = 1.13ARS/USD
TCppp [2009, oficial] = 1.96ARS/USD
TCppp [2009, no oficial] = 2.3ARS/USD
Sobrevaluación del TCppp [2009] = 18.6%.
Esto quiere decir que para pertenecer a la clase media -teniendo en cuenta que es en base al TCppp no y al TC nominal- no hacen falta 19.6ARS por día (588ARS por mes), sino 23.10ARS por día (693ARS por mes). En otras palabras, el Indec, al no calcular de manera eficiente la inflación, exporta errores de cálculo a investigadores en organismos internacionales que no tienen porque presuponer que deben dudar de organismo oficiales. Al no ser cuidadoso con sus mediciones, el Indec actúa de manera egoísta frente a la comunidad internacional. La baja calidad de los datos ofrecidos tiene efectos reales. Un país vecino bien intencionado que se informe con reportes del Banco Mundial puede creer que las políticas K son apropiadas para duplicar a la clase media, cuando en realidad este resultado se encuentra viciado de origen. En economista que mal informa sobre sus datos no es menos peligroso que un médico que mal informa resultados de experimentos con nuevas medicinas a la comunidad internacional.
Otras dos salvedades a tener en cuenta. El informe, al tomar el período 2003-2009 observa, de manera accidental, un período muy apropiado para el Kirchnerismo. Por otro lado, es importante tener presente que, como corresponde, el informe no habla de "causalidad" de política económica con "aumento de la clase media", sino que habla de "correlación." Correlación y causalidad son dos conceptos muy distintos. La correlación muestra que dos fenómenos , por ejemplo A y B se mueven de manera conjunta, pero no dice nada sobre si A causa a B, si B causa a A, si ambos son causados por otra variable/s nos observada/s o si A (o B) se mueve a pesar, y no gracias, al movimiento de B (o A). Puesto en términos locales, el informe no sostiene que en Argentina la clase media se duplico gracias al Kirchnerismo más que lo que dice que se duplicó a pesar del Kirchnerismo. Basándose puramente en los datos, ambas lecturas son igual de válidas. Sin embargo, ser cuidados y leer los informes de manera correcta no ha sido un rasgo distintivo del Kirchnerismo.
Nicolas Cachanosky
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Un informe del BM me importa poco y nada, pero me asombra como todos para criticar esto toman el valor del dolar al precio que todo el mundo dice que no es real.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
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barbabuenita
Un informe del BM me importa poco y nada, pero me asombra como todos para criticar esto toman el valor del dolar al precio que todo el mundo dice que no es real.
Ojo, a mi lo que diga el Banco Mundial tambien me la chupa, pero admiro al estado por la capacidad de mentira y la caradures a la hora de presentar los informes del INDEC por ejemplo.
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
creo que puedo comer con 6 pe al dia, 7 dias a la semana de arroz crudo porque si tengo que contar el agua y el gas se me va el presupuesto a la mierda
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Re: Lo que pago con mis impuestos.
Che Hang...vos pagas impuestos o seguis viviendo en el techo de tus viejos ? Porque te va a cambiar bastante la cabeza cuando sea el primer caso
