Y si incentivamos las arenas? Diagnostico y soluciones posibles.

Ya se ya se, no se incentivan las arenas porque estan por poner cata ¡inminentemente! ¯\_(ツ)_/¯

Hoy en dia casi nadie anota porque no vale la pena. Podes hacer bgs con el plan trabajar relentless que se implemento. En 10 dias sacas todo el set sin restriccion de rating ni nada. Por el otro lado, de los que si anotan la gran mayoría esta forrada de items de raid que farmearon durante años de estancamiento en la misma version. Al no haber un ladder saludable y activo estan en 0-1500 de rating haciendo de tapón para los otros que carecen de esos items. Nadie sube, y casi nadie juega.

Cuando implementaron que los teams nuevos empiecen en 0 rating en el oficial se desincentivo un montón el tema arenas y se creo un agujero negro de teams inactivos en poco rating. Aca un grafico para demostrar la poblacion y la distribucion de rating tomando de muestra un server del offi y el thread de discusion de arena junkies de aquella epoca cuando se implemento la largada en 0 rating. casi 50% abajo de 1500, y el resto arriba tanto en 3v3 como 2v2.

http://www.arenajunkies.com/topic/76...-distribution/

Archivo Adjunto 64561

Otro grafico mostrando una distribucion saludable del ladder de arena, la meta a apuntar digamos:

Archivo Adjunto 64562


Como ven cerca del 50% de los players esta alrededor de 1500 o menos, la otra mitad arriba de eso. Alguien duda que eso NO pasa en wow arg?


El principal problema del server es que los teams 2v2 empiezan en 0 de rating como paso en el oficial despues de la version 3.1 (season 6). Esta feature no tiene sentido en un server de poblacion baja, te obliga a farmear al pedo decenas de arenas y al final del dia seguis en el puntaje minimo. Con lo poco que sale 2v2 esto es asfixiante.

Solucion: propongo que se revierta este cambio y los teams empiecen en 1500 tanto de team como de personal rating como antes de la 3.1 y que no se pueda caer por debajo de 1200-1300 para evitar separar demasiado la poblacion en terminos de brackets y ampliacion de bracket por espera. Da lo mismo tener 1500 o menos de 1500 porque es el umbral para el minimo de puntos.

El segundo problema es que wow arg es un server viejo y estancado en una misma version, entonces el % mas viejo de players tienen todo el gear del mundo y esto hace de tapon en el ladder.

Solucion: propongo que se baneen los items pve por 1 mes hasta que se normalice el ladder nuevo para incentivar todavia mas que la gente anote. Recuerden que el principal problema es que la gente no anota. Esto lo veo como opcional, habría q ver cuantos protestan vs cuantos estan a favor de incentivar.
edit: solucion 2: armar brackets de gear y permitir los items pve arriba de cierto rating.

El tercer problema y el mas grave es el esquema de set relentless "gratis" que hay.

Solucion: sacar las marcas de bg de los bg, y capaz dejarlas solo en las arenas. Queres relentless facil? Por lo menos arenea para conseguirlo.

Creo que con estas tres medidas tendríamos un resurgimiento de las arenas y le daría oxigeno al server hasta que pase de etapa.

Hola! Te voy a responder punto por punto!

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

El principal problema del server es que los teams 2v2 empiezan en 0 de rating como paso en el oficial despues de la version 3.1 (season 6). Esta feature no tiene sentido en un server de poblacion baja, te obliga a farmear al pedo decenas de arenas y al final del dia seguis en el puntaje minimo. Con lo poco que sale 2v2 esto es asfixiante.

Solucion: propongo que se revierta este cambio y los teams empiecen en 1500 tanto de team como de personal rating como antes de la 3.1 y que no se pueda caer por debajo de 1200-1300 para evitar separar demasiado la poblacion en terminos de brackets y ampliacion de bracket por espera. Da lo mismo tener 1500 o menos de 1500 porque es el umbral para el minimo de puntos.

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Estoy de acuerdo que arrancar de 0 rating es un embole siendo que de 0 a 1000 cuando perdés no te saca puntos. Osea que es básicamente un grind. 1500 me parece mucho, te deja a muy pocos puntos de los items S8.
Este cambio ya fue aplicado en 3v3 hace un tiempo, podemos ver de aplicarlo tmb a 2v2.

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

El segundo problema es que wow arg es un server viejo y estancado en una misma version, entonces el % mas viejo de players tienen todo el gear del mundo y esto hace de tapon en el ladder.

Solucion: propongo que se baneen los items pve por 1 mes hasta que se normalice el ladder nuevo para incentivar todavia mas que la gente anote. Recuerden que el principal problema es que la gente no anota. Esto lo veo como opcional, habría q ver cuantos protestan vs cuantos estan a favor de incentivar.
edit: solucion 2: armar brackets de gear y permitir los items pve arriba de cierto rating.

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La primera solución no me parece ni justa ni estable. Ya se trató limitar el uso de items pve en arenas y no gustó (http://foros.gxzone.com/threads/2496...artir-del-7-12)
Lo segundo implicaría mucha mano de obra de parte de los devs que en este momento prestan única antención a bugs y cata

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

El tercer problema y el mas grave es el esquema de set relentless "gratis" que hay.

Solucion: sacar las marcas de bg de los bg, y capaz dejarlas solo en las arenas. Queres relentless facil? Por lo menos arenea para conseguirlo.

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Estoy de acuerdo, sin embargo hay que tener en cuenta que Rele se puso por marcas para que la gente pueda tener al menos eso a la hora de anotar arenas contra los "viejos" que vos mencionás.
Si ahora sacas el sistema está el riesgo de que se quejen de esto mismo y de la ventaja que tuvieron los que lo pudieron usar.


Entiendo que las arenas no salen tanto, igual otros GMs están poniendo eventos de x2 para incentivar y que se puedan jugar más seguido.
Hasta que no salga cata no veo que se haga un cambio significativo.

Antes de la 3.1 los teams empezaban en 1500, no veo razon para limitar esto a 1k. Si subis de 1500 a 1800 ponele q sacas el arma, lo vas a hacer tambien desde 1k, solo q farmeando mas, pero salen pocas arenas, entonces es un bajon. La idea de volver a pre 3.1 el rating inicial es angostar los brackets, disminuir la espera, y que los que saben jugar lleguen mas rapido a su rating adecuado para no hacer tapon. Acordate que la mitad de la poblacion se mantendria estable en 1500 a la larga, no van a sacar gladiator solo por empezar ahi.

Sobre lo segundo, el codigo ya esta hecho y deshabilitado. Inhabilitar lo pve en arena ya se hizo asi que la herramienta esta a disposicion. Si un mes te parece mucho q sean 15 dias, la cosa es generar un aluvion de players. Sobre que no gusto, no le gusto a los que tenian los items. Si son tan pro van a ganar igual hasta llegar al bracket de items pve y ahi se los vuelven a equipar, para jugar exclusivamente contra gente que tiene lo mismo.

Sobre lo tercero, solo dije sacar las chapitas para relentless de los bg y hacerlas exclusivas de las arenas (ya esta hecho q las arenas den chapitas). el set queda disponible, y accesible, pero que al menos anoten 2v2 para sacarlos

Una cuarta cosa: Si tuvieran un horario y fecha fija los x2 soloQ se podria organizar mejor la poblacion, de los dos q agarre de pedo uno fue un jueves y el otro un domingo.

Gracias por la respuesta.

Ya lo dije, deberían sacar los ítems pve de ilvl mayor a 264 todo lo bueno que tiene wotlk y tuvieron la season 7 y 8 se ve opacado por la saturación de items pve que crean un gameplay poco satisfactorio.

Cita:

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Iniciado por Peter

Ya lo dije, deberían sacar los ítems pve de ilvl mayor a 264 todo lo bueno que tiene wotlk y tuvieron la season 7 y 8 se ve opacado por la saturación de items pve que crean un gameplay poco satisfactorio.

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Ahi estas perjudicando a los melee nada mas, los casters con dfo y philactery te deletean igual. tendrian q banear los pve mayores que ilvl 251. Igual, repito, har{ia falta hacer esto solo un par de semanas hasta que se normalice el ladder. o hacer lo del bracket de gear y que en 2k de rating te dejen usarlos de nuevo por tirar un numero. Pero seria la medida mas opcional la de banear pve.


Con que saquen el relentless gratis x bg y lo dejen solo en arenas, y cambien los teams a que empiecen en 1500 seria suficiente en mi opinion.

Si tuviera que cambiar algo seria el sistema de MMR, no puede ser que ganes 300 matchs y estes en 2500 de rat.

Aca dejo una screen de lo que hablo: http://i.imgur.com/eR46TTq.jpg

Pero que caster usa el dfo/ philactery hoy en día solo el lock y shaman ele, con em dfo igual no te deletea nadie y los Meele van a seguir pegando igual.

justamente shadowpriest y warlocks q son de los casters mas fuertes en arena. No tiene sentido banear las versiones heroicas de los items pve y dejar las normales porque ahi los casters tienen ventaja sobre los melee, igual repito, seria por 2 semanas para incentivar que la gente aproveche y anote. Y ni siquiera seria necesario si se hacen las otras dos medidas (sacar el relentless x bg y que solo se puedan sacar marcas de arathi ganando arena, y sacar los cambios de arena de la 3.1 para que los teams larguen en 1500 y que no haya tanta brecha en el ladder.

Piter deja postear boludeces que ya se probo eso y no funciono para nada.
ON: La remocion del pve en arenas es discutible solamente, desde mi punto de vista, en solo queue. Esto es porque el solo queue fue ideado y creado como un bracket donde el pve no tuviera lugar a fin de balancear el mismo bracket, y LUEGO fue cambiado (nunca debio ser cambiado, metieron la pata hasta el fondo).
En 2s y 3s se pudo hacer, pero se tendria que haber hecho desde el comienzo de una season o desde hace muchos años cuando hubo diarrea de ICC y todos comenzaban a sacar pve, ya es tarde para negarle a la gente usar lo que ha conseguido en mucho tiempo.

Era menos estupido el juego cuando estaba el cap de 264.

https://www.youtube.com/watch?v=15a5CxAWag4

Si, pero esa epoca ya paso.

Cita:

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Iniciado por Peter

Era menos estupido el juego cuando estaba el cap de 264.

https://www.youtube.com/watch?v=15a5CxAWag4

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Ese video me divierte y me tiltea al mismo tiempo

OT: q les parece la idea de revertir el cambio de la 3.1 (los teams empezaban en 1500 y despues en 0) y sacar el relentless por bg y dejarlo por arena (2 chapitas por ganada)?

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

OT: q les parece la idea de revertir el cambio de la 3.1 (los teams empezaban en 1500 y despues en 0) y sacar el relentless por bg y dejarlo por arena (2 chapitas por ganada)?

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Ya te dí mi respuesta y la podés tomar como oficial. Que arranquen en 1k es negociable, lo voy a hablar con rata.
Lo de las bgs ya es "tarde" para sacarlo. Si se sacaba antes podía ser (como el caso 5v5), pero ahora ya es al pedo y por más que muchos se conforman con rele es verdad que entrar a arenas con furious es un cancer

Cita:

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Iniciado por Lingonga

Ya te dí mi respuesta y la podés tomar como oficial. Que arranquen en 1k es negociable, lo voy a hablar con rata.
Lo de las bgs ya es "tarde" para sacarlo. Si se sacaba antes podía ser (como el caso 5v5), pero ahora ya es al pedo y por más que muchos se conforman con rele es verdad que entrar a arenas con furious es un cancer

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No era blizzlike el server? Poner el relentless ¡con arma incluida! no funciono para incentivar nada, mato las arenas y fue frutear todo. Se saca tan rapido q podes incluso perder todos los bg afkeando y con el bonus de 3 jugados te alcanza. Y despues que? Se dedican a raidear para sacar armas de ahi y se saltean las arenas. En las estadisticas q postee antes esta claro, el 20% arenea de la poblacion en el ofi, o lo hacia en nuestra version. Con no hacer nada le niegan contenido al 20% del server.

Yo entiendo que estan 100% focalizados en cata, pero ni fecha tentativa hay, desde 2014 q anuncian esa expa. Por lo menos cierren la season y manden una nueva con estas medidas, el codigo ya esta todo hecho no es tanto laburo adicional. Prueben a ver que pasa, ya se animaron a probar la limitacion de los items pve que fue mucho mas extremo que lo que propongo.

No es para nada tarde, pero bue, es mi opinion nada mas.

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

No era blizzlike el server?

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No uses este argumento si pretendés que cambien el rate con el que arrancan los teams.

No estoy seguro si el "código ya está todo hecho no es tanto laburo adicional", pero la ultima vez que hicieron restricciones no funcionó.

"No hacemos nada" porque ya se hizo, ya se probó y no funcionó. Ahora estamos con un contenido recontra saturado, donde tener 6.3 de gs es normal y si no tenés le compras a los 50 flacos que venden por world, la motivación de anotar arenas para equiparse no existe. Te rinde más farmear icc y sacar un arma igual o mejor a la 1800.

Igual gracias por tu opinión y por tus ideas, pero a esta altura no van a haber cambios grandes.

Saludos

El gm pvp me mando a hacer pve, ok

¯\_(ツ)_/¯

SM, 50% critico, trinkets fruta, pve

alto cancer el wow

Cita:

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Iniciado por chris177558

SM, 50% critico, trinkets fruta, pve

alto cancer el wow

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El cancer no es por los items pve en si, es porque hay gente que farmeo 2 años y gente nueva q quiere pvp, y es una brecha insuperable. Que pvpero se quiere comer meses y meses de raids para poder arenear en igualdad con el resto? En las seasons reales del ofi la brecha era 5 meses a lo sumo las mas largas, y no habia tantas shadowmournes y trinkets heroicos como aca. Ahi tenes el problema con el pve, el tiempo.

hagan lo qe dice el pibe loko! si ya esta re muerto el pvp, no lloren x un trinket o una off, 40 años jugando al mismo juego y siguen llorando, cn battlemaster y fue
battlemaster y relen, reset de season a la s7 go, yo los specteo porqe tengo lag, ekis D

Ya dije mil veces en el thread que no hace falta sacar nada pve SI se hace lo otro de sacar el relentless gratis (dejar las chapitas de arathi por ganar arenas, eso si quedaria) y empujar los teams de 0 a 1500 para angostar el ladder y que los gereados en vez de estar en 0 puedan subir. Pero no hay buena disposicion para hacer cambios (o falta tiempo, rata no aparece mucho q digamos entonces lo q tiene lo dedica a cata).

la onda es balancear, osea qeres llegar a 2k (qe antes era super facilisimo llegar a 2.2k) y te salen 40mil teams con sm y trinkets 25h, algunos carreando, otros malisimos pero te matan sin saber ni como mierda lo hicieron, y vos cn set 78 y furius, TE OBLIGAN A HACER BG PARA SACAR RELEN,.
Para mi es resetear la season a la s7, limitar items, y dps pasar a la s8, o resetear a la s8 y dar trinkets (aunqe sea n, y armas 25n) por raiting.. vos comparas un team de doble caster vs un tsg en la s7, y no tenian ni chances, en la s8 un tsg era imparable cn el daño qe tenian gracias al pvee, pero si le ponias 2 casters cn trinkets pvee tmb, se hacian bien mierda, las arenas eran resetear y hacer qemar cds y dps win (casters) o para los melees meter presion todo el tiempo y win, igual ya murioo el 3v3 nose ni qe digo, gg bochichornia aca ni te leen, yo vine a expresarme porqe hoy mi mama no me contesto los wsap

ya sea que tengas ilvl 232 o 245 igual la vas a comer contra 284. Balance en arena a esta altura se hace en lo macro, no prohibiendo items. Si angostas el ladder haciendo que se parta de 1500 y le das un incentivo a la gente por hacer arena que hoy en dia le viene por otro lado (bg welfare) la gente va y anota.

No es cuestion de castigar al q tiene todo, sino de ponerlo en su lugar, no podes tener shadowmourne y estar en 1500mmr. Para eso son las medidas q propongo, arreglar aquello q desalienta que la gente anote.

Wowarg es un server pve loco entiendanlon

https://media.giphy.com/media/QMJhOD0obsiPe/giphy.gif

Pachi aflojale al aguaraz que tas en pedo, muchacho.

Cita:

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Iniciado por Ghosted

Wowarg es un server pve loco entiendanlon

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Es un server pvp donde salen arenas un dia a la semana si algun gm tira x2 rate.

Anduve preguntando en el world y en el bajo mundo de dalaran donde solo salen duelos porque la gente no anota y la respuesta mayoritaria es "fulles en 0 de rating".

Como sacas a los fulles de rating 0?

1) Reglas de arena tournament realm del offi? (Solo sets pvp de esa season para abajo, nada pve de ningun item lvl). Se debe poder porque si podes restringir items por bracket como en el viejo soloQ tambien se debe poder hacer un check de personal rating para ver q items hay en las mochilas y el player. Ya pasa con el codigo de los npcs pvp q te piden rating para ver lo q venden (shoulders t2, etc).

2) pve utilizable arriba de x rating. Mismo codigo que la propuesta anterior pero mas permeable a los pveros q quieran arenear. Tenes un ladder con solo relentless abajo de 1700 rating ponele, y arriba de eso las shadowmournes tan temidas que desalientan las arenas.

3) Sacarle la zanahoria de la vara a los bgeros que solo sacan relentless asi tampoco lo quieren hacer. Tendrian que poner un tipo nuevo de chapita por ganar arenas, farmeables, para poder comprar items competitivos. (arma T2 season 7 por ejemplo, item sin uso actualmente, o trinkets de raids que ya no se arman y quedaron atras en power level (naxrammas y ulduar). con una mjolnir un melee compite, con un dying curse un caster compite.

Cual es mas fruta, cual es menos fruta? Que les gusta mas? Que proponen uds?

Cita:

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Iniciado por Bochichornia

Que les gusta mas?

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Cata es la solución... vos mismo lo dijiste.

Cita:

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Iniciado por Ghosted

Cata es la solución... vos mismo lo dijiste.

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Entonces en los meses/año hasta q pongan cata se deja como esta? Casi sin arena perdiendo players de a poco?

Por un lado te reconocen desde el staff que la brecha es muy grande entre los q estan full (años farmeando una misma raid) vs los que no (alguien q recien entra o un alt). Al mismo tiempo te dicen q sacar el relentless de bg y ponerlo por arenas ganadas no es viable porque anotar con furious vs shadowmourne es un bajon (ignorando el hecho de q se inunda el ladder si tomas esta medida y los q estan full ascienden mas rapido). Mientras te debaten todo para no meter cambios no salen arenas.

Lo de poner armas S7 T2 (ilvl 258) y trinkets de naxx/ulduar ganando marquitas X en arena, a un ritmo razonablemente lento, se hace facil e incentivaría un monton el tema arena, son cosas que se pueden implementar rapido en cuanto a codigo necesario, por decir una de las soluciones q se hablaron aca. No es blizzlike, pero es algo.

Cita:

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Iniciado por Lingonga

Ya te dí mi respuesta y la podés tomar como oficial. Que arranquen en 1k es negociable, lo voy a hablar con rata.

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Cita:

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Iniciado por Lingonga

gracias por tu opinión y por tus ideas, pero a esta altura no van a haber cambios grandes.

Saludos

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El staff ya respondió al thread, cerrado. Si tienen más propuestas hagan un thread aparte.