El SETI y la Hipótesis de la cuarentena cósmica.

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Resumen (17 de Oct. De 2005): ¿Cuántas civilizaciones técnicamente avanzadas existen en nuestra galaxia?. Con este ensayo de Steven Soter, Científico residente del Centro de Estudios Antiguos de la Universidad de Nueva York, Astrobiology Magazine inicia la primera de una serie de experimentos 'Gedanken', o de pensamiento – divagaciones de científicos notables sobre misterios científicos en una serie de escenarios 'qué pasaría si...'.

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Con este ensayo de Steven Soter, Astrobiology Magazine presenta el primero en una serie de experimentos 'Gedanken' o de pensamiento – divagaciones de notables científicos sobre misterios científicos en una serie de escenarios 'que pasaría si...'. Los experimentos Gedanken, que han sido usados durante cientos de años por científicos y filósofos para reflexionar sobre problemas espinosos, descansan en el poder de la imaginación de uno para extrapolar estos escenarios a conclusiones lógicas. No implican instrumental de laboratorio ni, a menudo, ni siquiera datos experimentales. Se puede decir que son ensueños enfocados. Sin embargo, como en el famoso caso de los experimentos Gedanken de Einstein sobre cómo sería viajar sobre una onda de luz, han conducido a menudo a importantes progresos científicos.

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La Tierra vista por la Voyager mientras se aleja: un pequeño punto azul pálido.

Soter es científico residente del Centro de Estudios Antiguos de la Universidad de Nueva York, en la que imparte un seminario sobre Pensamiento Científico y Especulación, e investigador asociado del Departamento de Astrofísica en el Museo Americano de Historia Natural.

En este ensayo, Soter examina la Ecuación de Drake, que se pregunta cuántas civilizaciones técnicamente avanzadas existen en nuestra galaxia. También revisa la Paradoja de Fermi, que cuestiona por qué, si hay otras civilizaciones tecnológicas cercanas, no hemos tenido noticias de ellas

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Frank Drake (arriba) cree que podría haber un millón de civilizaciones inteligentes en la Vía Láctea, y probablemente miles de millones de estas civilizaciones a través del universo. Cálculos del modelo pueden ser simulados con la simple calculadora de la Ecuación de Drake

Si existen civilizaciones en nuestra galaxia con niveles de tecnología al menos iguales al nuestro, deberíamos ser capaces de detectar alguna de ellas usando los radio telescopios. Y si las civilizaciones existen con tecnologías mucho más avanzadas que la nuestra, deberíamos esperar que hubieran colonizado millones de mundos habitables en la Vía Láctea, e incluso que hubieran visitado nuestro propio planeta. Si embargo no hay pruebas en los registros astronómicos, geológicos, arqueológicos o históricos de que civilizaciones extraterrestres existan o de que esos visitantes de otros mundos hayan estado alguna vez en la Tierra. ¿Significa eso, como algunos han concluido, que la nuestra es la única civilización de la galaxia?. ¿O podría haber un mecanismo autorregulador que limita la colonización intensiva de otros mundos?.

En 1961 el radio astrónomo Frank Drake ideó una ecuación para expresar cómo el número hipotético de civilizaciones observables en nuestra galaxia dependería de un amplio rango de factores astronómicos y biológicos, tales como el número de planetas habitables por estrella, y la fracción de mundos habitados que dan origen a la vida inteligente. La Ecuación de Drake ha conducido a serios estudios y alentado la búsqueda de inteligencia extraterrestre (SETI). También ha provocado burla y hostilidad. El novelista Michael Crichton denunciaba recientemente la ecuación como 'literalmente absurda', incapaz de ser probada, y por consiguiente 'no científica'. La Ecuación de Drake, dijo, también abría la puerta a otras formas de lo que el llamó 'basura perniciosa' en el nombre de la ciencia, incluyendo el uso de modelos matemáticos del clima para caracterizar el calentamiento global.

Crichton apuntaba correctamente que cualesquiera 'respuestas' numéricas producidas por la Ecuación de Drake no pueden ser más que conjeturas, ya que la mayoría de los términos de la ecuación son desconocidos cuantitativamente en muchos órdenes de magnitud. Pero él está completamente equivocado al proclamar que la ecuación es 'absurda'. Una ecuación describe cómo se relacionan lógicamente los elementos de un problema, tanto si conocemos sus valores numéricos como si no. Los astrónomos comprenden perfectamente bien que la Ecuación de Drake no puede probar nada. Más bien la valoramos como la forma más útil de organizar nuestra ignorancia de una cuestión difícil dividiéndola en partes manejables. Este tipo de análisis es estándar, y una técnica reconocida del pensamiento científico. A medida que las nuevas observaciones emergen, la Ecuación de Drake puede ser modificada como sea necesario o incluso sustituida en su totalidad. Pero ésta aporta el necesario punto de partida.

Cuando Drake propuso su ecuación por primera vez, no teníamos forma de estimar ninguno de sus términos más allá del primero, que representa la tasa de formación estelar en nuestra galaxia. Después en 1995, los astrónomos comenzaron a descubrir planetas en órbita alrededor de otras estrellas. Estos resultados prometen ahora afinar nuestras estimaciones para el segundo término de la ecuación, que indica el número de mundos habitables por estrella. ¿Quién sabe que descubrimientos inesperados nos hablarán sobre los otros términos de la ecuación?

En la antigüedad clásica, cuando Aristarco concibió la visión heliocéntrica del sistema solar y Demócrito desarrolló una teoría atómica de la materia, no tenían forma posible de probar sus ideas. Las herramientas de observación necesarias y los datos no existirían durante otros dos mil años. Por supuesto, los Crichtons de la antigüedad denunciaron esas especulaciones como perniciosas. Pero cuando llegó finalmente su hora, las antiguas ideas estaban todavía allí, esperando silenciosamente a inspirar y alentar a Copérnico y Galileo, y a los pioneros de la moderna teoría atómica, que dieron los primeros pasos para probar las teorías. Puede llevar siglos, pero con el tiempo la Ecuación de Drake y todos sus elementos, será comprobable.

Podemos expresar la ecuación de Drake de muchos modos, todos los cuales son más o menos equivalentes. He aquí una forma:


N = Rs nh fl fi fc L


Donde N es el número de civilizaciones en nuestra galaxia, expresada como el producto de seis factores: Rs es el índice de formación estelar, nh es el número de mundos habitables por estrella, fl es la fracción de mundos habitables en los que surge la vida, fi es la fracción de mundos habitados con vida inteligente, fc es la fracción de formas de vida inteligente que producen civilizaciones, y L es el tiempo de vida medio de esas civilizaciones.

El índice de formación estelar en nuestra galaxia es de aproximadamente diez por año. Podemos definir los mundos habitables de forma conservadora como aquellos con agua líquida en la superficie. Muchos más mundos probablemente tienen agua líquida sólo bajo la superficie, pero cualquier vida subterránea en esos mundos probablemente no produciría una civilización observable. Descubrimientos recientes de otros sistemas planetarios sugieren que los mundos habitables son comunes y que nh es de al menos uno de esos planetas por cada cien estrellas.

Los términos restantes de la ecuación dependen de la biología y el desarrollo social de otros mundos, y aquí somos profundamente ignorantes. Nuestra experiencia local puede aportar alguna guía, sin embargo. Sabemos que la vida en la Tierra surgió casi tan pronto como las condiciones lo permitieron . en cuanto la corteza se enfrió lo suficiente para que el agua líquida persistiera. Este hecho sugiere que las condiciones para el origen de la vida en otros mundos habitables no son restrictivas, y que el valor de fl está más cerca del uno que del uno por mil. Pero eso es sólo una suposición. Nadie sabe cómo empezó la vida en la Tierra, y no podemos generalizar a partir de un solo caso.

Las condiciones para la vida inteligente son probablemente más restrictivas. En la Tierra este paso primero requirió la evolución de animales complejos, que surgieron unos tres mil millones de años después del origen de la vida, y después el desarrollo de cerebros capacitados para el pensamiento abstracto, lo que llevó otros quinientos millones de años. Entre los millones de especies animales que han vivido en la Tierra, probablemente sólo una ha tenido alguna vez inteligencia suficiente para comprender la Ecuación de Drake. Esto sugiere que fi podría ser una fracción muy pequeña.

La probabilidad de que la vida inteligente desarrolle una civilización depende de la evolución de órganos que manipulen el entorno. En la Tierra, las ballenas y delfines pueden muy bien tener inteligencia suficiente para el pensamiento abstracto, pero carecen de los medios para fabricar herramientas. Los humanos, con manos hábiles, comenzaron a fabricar herramientas hace aproximadamente un millón de años. Comenzando hace unos diez mil años, las civilizaciones basadas en la agricultura surgieron independientemente varias veces, en Mesopotamia, Egipto, China, México, Perú, y Nueva Guinea. Esto sugiere que el valor de fc es grande, pero nuevamente no deberíamos generalizar a partir de la experiencia de sólo una especie inteligente y capaz de manipular.

Llegamos ahora al término más desconcertante, el tiempo de vida medio L de una civilización. La Ecuación de Drake asume que, cualesquiera que sean los otros factores, el número de civilizaciones actualmente en nuestra galaxia es directamente proporcional a su tiempo de vida medio. Cuanto más tiempo vivan, más civilizaciones existirán en un momento dado. Pero, ¿cuál es la esperanza de vida de una civilización?. En la Tierra, docenas de civilizaciones importantes han florecido y decaído en los últimos diez mil años. Su tiempo de vida medio es de unos cuatro siglos. Pocas de las civilizaciones de la Tierra han durado hasta los dos mil años.

La historia y la arqueología muestran que el colapso de cualquier civilización dada causa sólo un hueco temporal en el registro de civilizaciones de la Tierra. Otras civilizaciones surgen con el tiempo, bien de las ruinas de la que colapsó o independientemente y en cualquier otro lugar. Esas civilizaciones también colapsan a la larga, pero otras nuevas continúan emergiendo.


Por ejemplo, en el este del Mediterráneo y al final de la Edad del Bronce, la imperante civilización Micénica sufrió un colapso catastrófico generalizado alrededor del 1100 AC. Durante los varios siglos de 'oscuridad' que siguieron, la población fue analfabeta, empobrecida y relativamente pequeña – pero no se extinguió. La civilización clásica surgió gradualmente y floreció, y dio origen al Imperio Romano, que se colapsó a si mismo en el siglo quinto DC. Siguió el periodo de la empobrecida Edad Oscura, pero con el tiempo el comercio y la cultura resucitaron, conduciendo al Renacimiento. Cada resurgimiento de la civilización fue estimulado en parte por la supervivencia de reliquias del pasado.

Nuestra civilización tecnológica global, con sus raíces en la Edad de Bronce mediterránea, se encamina ahora de forma discutible hacia el colapso. Pero eso no será el fin de la civilización sobre la Tierra – no mientras la especie humana sobreviva. Y el tiempo de vida biológico de nuestra especie es probablemente de varios millones de años, incluso si lo hacemos lo peor posible.

Deberíamos también distinguir entre la longevidad de un simple episodio de civilización y el tiempo de vida sumado de una secuencia de civilizaciones. Casi todas las discusiones de la Ecuación de Drake han pasado por alto esta distinción y por tanto han subestimado significativamente L.

El valor correcto de L no es la duración media de un solo episodio de civilización en un planeta, que para la Tierra es de unos 400 años. En cambio, L es mucho más grande, siendo la suma de los episodios recurrentes de civilización, y constituye una fracción sustancial del tiempo de vida biológico de las especies inteligentes. El tiempo de vida medio para los mamíferos es de unos cuantos millones de años. Supongamos que la especie humana dure otro millón de años y que nuestros descendientes tengan episodios recurrentes de civilización durante más del 10 por ciento de ese tiempo. Entonces el tiempo de vida medio efectivo de la civilización sobre la Tierra excederá los 100 000 años, o 250 veces la duración de un solo episodio. Con otros factores semejantes, esta consideración generalmente descuidada debería incrementar el número esperado de civilizaciones en nuestra galaxia en al menos cien veces.

Ya que el tiempo de vida total de civilización en un planeta puede ser de sólo cien mil años, deberíamos permitir la posibilidad de que una pequeña minoría de formas de vida inteligente, digamos una entre mil, ha logrado usar su inteligencia y tecnología para sobrevivir a las escalas de tiempo de la evolución estelar – esto es, del orden de mil millones de años. En ese caso, el tiempo de vida medio efectivo de las civilizaciones en nuestra galaxia sería de alrededor de un millón de años.

Si ahora insertamos números en la Ecuación de Drake que representen el amplio rango de estimaciones plausibles para los distintos términos, encontramos que el número N de civilizaciones en nuestra galaxia podría oscilar desde unos cuantos miles a cerca de una en diez mil. El último (y pesimista) caso es equivalente a encontrar nada más que una civilización entre diez mil galaxias, así que la nuestra sería la única en la Vía Láctea. En el anterior (y optimista) caso, la civilización más cercana podría estar lo bastante cerca de nosotros como para detectar sus señales de radio. Así, las estimaciones para N cubren todo el espectro. Mientras que esto exaspera a los críticos que demandan respuestas concretas de la ciencia, no invalida el poder conceptual de la Ecuación de Drake.

Si han surgido muchas civilizaciones en nuestra galaxia, podríamos esperar que alguna de ellas enviara colonias, y alguna de esas colonias enviara todavía más colonias. Las olas resultantes de colonización se habrían extendido a través de la Vía Láctea en un tiempo menor que la edad de nuestra galaxia. Así que ¿dónde están todas esas civilizaciones extraterrestres?. ¿Por qué no las hemos visto?. El físico Enrico Fermi expuso el primero la cuestión en 1950. Muchas respuestas se han propuesto desde entonces, incluyendo (1) la nuestra es la primera y única civilización que ha surgido en la Vía Láctea, (2) los extraterrestres existen pero se ocultan, y (3) ya han estado aquí y nosotros somos sus descendientes. En su libro ¿Dónde está todo el mundo? Stephen Webb considera cincuenta soluciones propuestas para la llamada 'Paradoja de Fermi' pero omite la explicación que más incita al pensamiento de todas, una a la que yo llamo la Hipótesis de la Cuarentena Cósmica.

En 1981 el cosmólogo Edward Harrison sugirió un potente mecanismo de auto regulación que podría resolver elegantemente la paradoja. Cualquier civilización decidida a la colonización intensiva de otros mundos estaría guiada por un impulso territorial expansivo. Pero esa naturaleza agresiva sería inestable en combinación con los inmensos poderes tecnológicos requeridos para el viaje interestelar. Una civilización como esa se autodestruiría mucho antes de que pudiera alcanzar las estrellas.

El incontenible viaje territorial que sirvió a la evolución biológica tan bien durante millones de años se convierte en una pesada carga para una especie una vez que consigue poderes más que suficientes para su auto-destrucción. LA Vía Láctea bien podría contener civilizaciones más avanzadas que la nuestra, pero deben haber pasado a través de un filtro de selección natural que elimina, por la guerra u otras catástrofes medioambientales auto infligidas, a esas civilizaciones guiadas por una expansión agresiva. Esto es, la adquisición de una poderosa tecnología selecciona en última instancia hacia la sabiduría.

Sin embargo, supongamos una civilización extraterrestre que de algún modo halla la forma de lanzar la agresiva colonización de otros sistemas planetarios a la vez que evita su autodestrucción. Sería necesario sólo un caso como ese, y nuestra galaxia habría sido invadida por las sucesivas colonias de la civilización. Pero Harrison propuso un posible mecanismo de seguridad que entra en juego en el caso de que falle el mecanismo de auto-regulación. Las civilizaciones más evolucionadas de la galaxia, sugirió, advertirían cualquier mundo emergente que diera muestras de lanzar una campaña de conquista galáctica, y lo cortarían de raíz. Una inteligencia avanzada podrían considerar cualquier prospección de la difusión exponencial a lo largo de la Vía Láctea de colonias auto replicantes de la misma forma que nosotros consideramos la erupción de una epidemia mortal. Tendrían una buena razón, y presumiblemente la capacidad, para suprimirla como una medida de higiene galáctica.

Puede haber muchas civilizaciones altamente evolucionadas en nuestra galaxia, y alguna de ellas pueden ser incluso las colonias interestelares de otras. Pueden controlar tecnologías mucho más poderosas que la nuestra, aplicadas a propósitos que apenas podemos imaginar. Pero los mecanismos de regulación de Harrison imposibilitarían cualquier implacable ola de colonización que conquistara y devorara la Vía Láctea.

Por las apariencias, la civilización dominante en nuestro planeta es del tipo expansivo territorial, y por tanto está destinada a la autodestrucción. Sólo si podemos regular inteligentemente nuestro crecimiento obsesivo y nuestras tendencias autodestructivas es posible que nuestra civilización sobreviva lo suficiente para conseguir la comunicación interestelar.

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Fuente: http://astrobiologia.astroseti.org/

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Bueno aca tienen para leer un rato a los que son amantes de la astrologia, yo todo esto lo vi en un programa de Discovery Channel y estaria bueno saber sus opiniones, saludos!

Este si lo muevo, tiene visión más cientifica, por ende merece ir en Tecnológica :)

Cita:

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Iniciado por WaRCh1eF

Este si lo muevo, tiene visión más cientifica, por ende merece ir en Tecnológica :)

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Sip, pero es bueno hacerle propaganda en el general asi se copan y lo leen (?)

Gracias :D

La prox. pedimelo y lo dejo un tiempito toncs

Too Large :@


A la noche me voy a tomar el tiempo de leer.


Lo que si ya había visto esto en Discóvery, muy interesante.



Aunque no me acuerdo si era este, pero el principio es muy parecido al documental.

no se porque el hombre se preocupa tanto por la vida extraterreste, si llegan a venir nos van a esclavizar, dudo mucho que sea como en star trek y ademas supongamos que descubren vida pero otro sistema solar, luego que? si no podemos ni mandar gente a marte vamos a mandar a ese planeta?

tengo una resaca y ni ganas de leer....parecen algunos articulos de Tenshi (uhh me kb war point?)
Pero diria casi lo mismo que Sauron...

Cita:

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Iniciado por Sauron

no se porque el hombre se preocupa tanto por la vida extraterreste, si llegan a venir nos van a esclavizar, dudo mucho que sea como en star trek y ademas supongamos que descubren vida pero otro sistema solar, luego que? si no podemos ni mandar gente a marte vamos a mandar a ese planeta?

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En realidad si se puede mandar gente a marte, pero los que viajen tienen que estar dispuestos a sacrificar años de su vida en una nave
en un viaje que es muy inseguro tanto en la ida como en la vuelta.

Y en lo de los extraterrestres tenes razón, pero recordá que tenemos algo que ellos seguramente tmb tienen (o no), armas de destrucción masiva.

Posiblemente nos estén espiando hace años para saber bien nuestras debilidades, o simplemente les chupemos un huevo.

Quién sabe, hay un sin fin de probabilidades respecto a éste tema, lo cual lo hace tan interesante.

A mi eso de "los extraterrestres nos van a querer esclavizar" me parece cualquiera... supuestamente, para eso tendrían que ser más avanzados tecnológicamente que nosotros, y eso significa que también van a ser más civilizados que nosotros... si tenemos en cuenta que el ser humano a medida que se fue civilizando fue disminuyendo la explotación hacia el otro ser humano, no veo por que un ser más civilizado busque esclavizar otra raza.

Para mi, lo que se acercaría más a un posible futuro, sería algo como lo que pasa en la película "Contacto".

Cita:

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Iniciado por [Balmung]

En realidad si se puede mandar gente a marte, pero los que viajen tienen que estar dispuestos a sacrificar años de su vida en una nave
en un viaje que es muy inseguro tanto en la ida como en la vuelta.

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obviamente enviar podes enviar a donde quieras, pero por el tiempo que lleva ni vale la pena, pensa que para enviar a un tipo a marte y que llegue en el menor tiempo posible y era como 1 año si mal no recuerdo, marte tiene que estar cerca de estar alineado con la tierra y el sol, de manera que el transbordador llegue cuando estan alineados y volverse enseguida sino va a tener flor de viaje de vuelta.

Cita:

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Iniciado por Tenshi

A mi eso de "los extraterrestres nos van a querer esclavizar" me parece cualquiera... supuestamente, para eso tendrían que ser más avanzados tecnológicamente que nosotros, y eso significa que también van a ser más civilizados que nosotros... si tenemos en cuenta que el ser humano a medida que se fue civilizando fue disminuyendo la explotación hacia el otro ser humano, no veo por que un ser más civilizado busque esclavizar otra raza.

Para mi, lo que se acercaría más a un posible futuro, sería algo como lo que pasa en la película "Contacto".

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puede ser que no sean "malvados", pero como toda civilizacion consumista de recursos (y cuanto mas avanzados mas consumen, a menos que tengan un generador de materia y la energia la saquen del subespacio), cuando se les acaba hacen lo imposible para conseguir mas (siempre fue asi y ahora tambien lo es, ej: usa con el petroleo), la unica diferencia es que antes te enviaban 10000 soldados a una batalla sangrienta, ahora te bombardean y mañana seguramente te tiren con un ion cannon que te evapora.

En realidad pueden haber muchos motivos por el cual te pueden venir a "colonizar" y pocos para ser pacificos, pero es una suposicion mia, el universo es tan basto que debe haber de todo ahi afuera.

Lo que si no nos vamos a entender un carajo... ni con el idioma, ni con señas... ni nada...


Yo puedo levantar la mano para decirles hola y el muchacho pela un arma más grande que una casa y me desintegra por completo... la verdad que no se como se va a hacer si "llegaramos" a cruzarnos algún día.

Cita:

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Iniciado por Sauron

obviamente enviar podes enviar a donde quieras, pero por el tiempo que lleva ni vale la pena, pensa que para enviar a un tipo a marte y que llegue en el menor tiempo posible y era como 1 año si mal no recuerdo, marte tiene que estar cerca de estar alineado con la tierra y el sol, de manera que el transbordador llegue cuando estan alineados y volverse enseguida sino va a tener flor de viaje de vuelta.




puede ser que no sean "malvados", pero como toda civilizacion consumista de recursos (y cuanto mas avanzados mas consumen, a menos que tengan un generador de materia y la energia la saquen del subespacio), cuando se les acaba hacen lo imposible para conseguir mas (siempre fue asi y ahora tambien lo es, ej: usa con el petroleo), la unica diferencia es que antes te enviaban 10000 soldados a una batalla sangrienta, ahora te bombardean y mañana seguramente te tiren con un ion cannon que te evapora.

En realidad pueden haber muchos motivos por el cual te pueden venir a "colonizar" y pocos para ser pacificos, pero es una suposicion mia, el universo es tan basto que debe haber de todo ahi afuera.

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Si vos te pones a pensar en la tierra ya no queda mucho que colonizar ya que estamos gastando nuestros recursos a lo loco y el planeta esta contaminado asquerosamente...

En el caso de que yo fuera el colonizador lo pensaria 2 veces antes de tomar control de un mundo que a la larga solamente produciría pérdida puesto que una vez tomados todos los recursos del mismo la gente que habita en él sería una carga y habria que invertir mas recursos en seguir esclavizandolos o directamente acabar con todos ellos.

Yo creo que de hecho existen mas civilzaciones inteligentes en este momento, que nos conocen desde que el humano tiene uso de la razon pero ninguna nos ve como una amenaza ya que nos estamos destruyendo nosotros mismos.

Respecto a lo de Marte es un bajon, porque esa alineación sucede cada 15 o 14 años mas o menos pero bue siempre habrá algun loco dispuesto a hacer el viaje.

porque se preocupan por los extraterrestres?, despues se van a terminar muriendo por un estornudo :laugh:

y creo que no solo hay que pensar que hay vida mas alla de la tierra, sino tambien que tipo de vida, piensen que un virus, por mas microscopico que sea ya es vida

igualmente la posta es la de sauron, el dia que vengan van a venir a explotar todos los recursos.... si es que bush les deja algo :rolleyes:

Se, mirá si es un tipo de vida que influya en el organismo con la distancia, un virus mortal? una cura? O.o.

balmung:
no te creas, si hay alguna raza alienigena con la tecnologia para hacer viajes interestelares, muy probablemente puedan purificar el agua del planeta, regenerar la capa de ozono, acelerar el crecimiento de la flora y fauna y exterminar la humanidad en menos de 1 mes, ya con eso tenes un planeta 0km.
Y no es algo muy descabellado porque enviar O3 a la capa de ozono nosotros podemos hacerlo al igual que purificar el agua.. el problema es que es excesivamente costoso y si van a seguir contaminando, nadie lo va a hacer gratuitamente.

Cita:

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Iniciado por Sauron

balmung:
no te creas, si hay alguna raza alienigena con la tecnologia para hacer viajes interestelares, muy probablemente puedan purificar el agua del planeta, regenerar la capa de ozono, acelerar el crecimiento de la flora y fauna y exterminar la humanidad en menos de 1 mes, ya con eso tenes un planeta 0km.
Y no es algo muy descabellado porque enviar O3 a la capa de ozono nosotros podemos hacerlo al igual que purificar el agua.. el problema es que es excesivamente costoso y si van a seguir contaminando, nadie lo va a hacer gratuitamente.

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Nuestro planeta ya no tiene salvacion por mas que querramos estamos dentro de un hoyo del cual nadie nos va a sacar, porque la gente que gobierna las "super" potencias son los primeros mafiosos que manejan todo segun sus propios intereses economicos sin interesarle cuanta gente o recurso tenga que explotar para seguir siendolo.

Y si es como vos decis que son capaces de hacer potable el agua, regenerar la capa de ozono, acelerar el crecimiento de la flora y fauna y encima exterminarnos en menos de un mes no deben tener ninguna necesidad de hacer el viaje interestelar hasta nuestro sistema estelar teniendo tantos planetas en el universo.

Aun si ellos pudieran tener una avanzada tecnologia reconstructiva y destructiva seguro que tienen claro que el nuestro es un planeta bastante chico comparado con otros del sistema solar.

Yo una vez vi un programa donde justamente se hablaba sobre la colonizacion a marte y todos los recursos que se podian utilizar para hacer lo mismo que vos dijiste que pueden hacer los alienigenas con la tierra.

Por ejemplo:

Nosotros a futuro dispondremos tecnologia suficiente para descongelar las capas de hielo de Marte y hacer que hayan oceanos de nuevo en el planeta y ya que esta demostrado que el planeta tiene CO2 no es loca la idea de poder "oxigenarlo" por medio de grandes plantaciones de fauna en viveres especializados..

Las ciudades serian lo mas facil de hacer con la capacidad de ingenieria avanzada que tenemos...

Como ves, creo que ellos no tienen necesidad de nuestro planeta ya que nosotros somos capaces de hacer lo mismo que ellos aunque en menor medida, claro está.

pero si hay vida en otra parte de la galaxia/universo/espacio no precisamente necesite agua u oxigeno...

No creo que agarren un planeta tan chico como el nuestro justo en este momento, ellos mismos tendrían que saberlo perfectamente.


EDIT:

Cita:

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Iniciado por Thejugde

pero si hay vida en otra parte de la galaxia no precisamente necesite agua u oxigeno...

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También... esa "vida" puede venir de muchas formas... puede ser agua... electricidad... o un elemento totalmente desconocido en este planeta.

Cita:

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Iniciado por TheJudge

pero si hay vida en otra parte de la galaxia/universo/espacio no precisamente necesite agua u oxigeno...

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Estoy hablando del caso de los humanos.

estamos planteando casos hipoteticos :p, si los tenes aca cerca no van a irse lejos buscando otro sistema solar.
Sistemas solares hay muchos y galaxias tambien, pero si los tenes de vecinos y le es mas comodo venir para aca van a venir para aca, total nosotros somos cavernicolas para ellos. Ademas no todos los sistemas solares tienen un planeta como marte que es colonizable.

y la tecnologia "reconstructiva" digamos que no es ninguna gran ciencia, nosotros tomamos agua del rio de la plata, asi que purificar el agua no es un misterio porque lo hacemos todos los dias. purificadores de aire tambien existen, asi que ya tenes agua, aire, falta la tierra y la capa de ozono.
La capa de ozono es O3, asi que lo unico que tenes que hacer es ir y liberar O3, si tuvieramos una nave que pueda elevarse usando la carga de la tierra (tipo star wars) o como los trenes magneticos que aunque no interactuan en nada con la tierra usan el mismo principio, seria mucho mas facil ir a la atmosfera y liberar O3.
Y para que un bosque crezca lo mas rapido posible, supongo que hay 2 alternativas, algun quimico/rayo-loco o alguna maquina para controlar el clima.

Cita:

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Iniciado por Sauron

estamos planteando casos hipoteticos :p, si los tenes aca cerca no van a irse lejos buscando otro sistema solar.
Sistemas solares hay muchos y galaxias tambien, pero si los tenes de vecinos y le es mas comodo venir para aca van a venir para aca, total nosotros somos cavernicolas para ellos. Ademas no todos los sistemas solares tienen un planeta como marte que es colonizable.

y la tecnologia "reconstructiva" digamos que no es ninguna gran ciencia, nosotros tomamos agua del rio de la plata, asi que purificar el agua no es un misterio porque lo hacemos todos los dias. purificadores de aire tambien existen, asi que ya tenes agua, aire, falta la tierra y la capa de ozono.
La capa de ozono es O3, asi que lo unico que tenes que hacer es ir y liberar O3, si tuvieramos una nave que pueda elevarse usando la carga de la tierra (tipo star wars) o como los trenes magneticos que aunque no interactuan en nada con la tierra usan el mismo principio, seria mucho mas facil ir a la atmosfera y liberar O3.
Y para que un bosque crezca lo mas rapido posible, supongo que hay 2 alternativas, algun quimico/rayo-loco o alguna maquina para controlar el clima.

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En teoría los químicos que se utilizan para hacer crecer la vegetación son grandes contaminantes, pero dudo que algun dia se tome enserio a una persona que aparezca diciendo que tiene la forma de salvar al mundo y hacer que las personas dejen de odiarse y asesinarse mutuamente.

El ultimo que dijo eso lo mataron hace 2000 años :p

Volviendo al tema, todo lo relacionado con viajes estelares está casi monopolizado por estados unidos y Rusia que son los paises con mas actividad espacial en la actualidad los cuales tienen seguramente muchos secretos que seguramente no nos van a decir ni ahora ni en un futuro.Tampoco se hasta que punto se puede decir que es descabellada la idea de que se vendan secretos del universo entre ellos...

Creer o reventar sau :P

2006 exactamente :P.



Nosotros también Bal... estamos en las nubes ya :rolleyes:



Igualmente creo que esas 2 potencias jamas van a decir la info (importante) que tengan sobre blablabla.

Creo que hubieron muchos otros en 2006 años... (y seguro que hace 2006 años simultaneamente en todos los planetas con vida inteligente tambien, por que era el EvEnTo LoCo De SalVaCiOn). Pero bUEH, a no desvirtuar.

mi teoria es que si hubieran extraterrestres cerca nuestro, ya los hubieramos descubierto, entonces significa que estan leeejos, y si estan leeejos, si pueden venir aca, tambien pueden ir a cualquier otro planeta inhabitado lleno de recursos, de los 100000000000 que hay en la galaxia, por lo tanto al no necesitar nuestro planeta por los recursos, pueden usarnos para fines de investigacion o experimentos.

Cita:

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Iniciado por Therion

Creo que hubieron muchos otros en 2006 años... (y seguro que hace 2006 años simultaneamente en todos los planetas con vida inteligente tambien, por que era el EvEnTo LoCo De SalVaCiOn). Pero bUEH, a no desvirtuar.

mi teoria es que si hubieran extraterrestres cerca nuestro, ya los hubieramos descubierto, entonces significa que estan leeejos, y si estan leeejos, si pueden venir aca, tambien pueden ir a cualquier otro planeta inhabitado lleno de recursos, de los 100000000000 que hay en la galaxia, por lo tanto al no necesitar nuestro planeta por los recursos, pueden usarnos para fines de investigacion o experimentos.

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que no los hayamos encontrado no significan que no hayan =S, si es una raza con mayor tecnologia tranquilamente pueden evitar ser descubiertos

Cita:

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Iniciado por Therion

Creo que hubieron muchos otros en 2006 años... (y seguro que hace 2006 años simultaneamente en todos los planetas con vida inteligente tambien, por que era el EvEnTo LoCo De SalVaCiOn). Pero bUEH, a no desvirtuar.

mi teoria es que si hubieran extraterrestres cerca nuestro, ya los hubieramos descubierto, entonces significa que estan leeejos, y si estan leeejos, si pueden venir aca, tambien pueden ir a cualquier otro planeta inhabitado lleno de recursos, de los 100000000000 que hay en la galaxia, por lo tanto al no necesitar nuestro planeta por los recursos, pueden usarnos para fines de investigacion o experimentos.

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nunca se sabe que puede estar pasando realmente, quisas haya alguna guerra a gran escala y como muchos sistemas solares estan ocupados vienen por este. Igual es mucho mas probable que algun meteorito se la ponga a la tierra y nos extermine a que vengan extraterrestres.

Cita:

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Iniciado por Sauron

nunca se sabe que puede estar pasando realmente, quisas haya alguna guerra a gran escala y como muchos sistemas solares estan ocupados vienen por este. Igual es mucho mas probable que algun meteorito se la ponga a la tierra y nos extermine a que vengan extraterrestres.

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Lo del meteorito no es probable, es una certeza y va a pasar en pocos años....el tema es que va a pasar rozando la tierra y tiene las de ser atraido por la orbita terrestre...habra que cruzar los dedos o estar agradecidos a yankiland por siempre.

Si no mal recuerdo hace pocos años un meteorito o un asteroide... no me acuerdo, rozó la Tierra, no?

Cita:

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Iniciado por Skull007

Si no mal recuerdo hace pocos años un meteorito o un asteroide... no me acuerdo, rozó la Tierra, no?

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Paso a un millon de kilometros si mal no recuerdo...hablando en terminos astronomicos es un rosze...

28-jun-2003

Cita:

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REUTERS - WASHINGTON — Un asteroide del tamaño de un campo de fútbol pasó a una distancia de la Tierra mucho más cercana que la de la Luna, informaron científicos.

El Asteroide 2002MN, la roca cósmica más grande en pasar tan cerca del planeta en décadas, no fue detectado hasta el lunes, tres días después de su aproximación más cercana el 14 de junio, agregaron.

En esa fecha, el asteroide pasó a 120.000 kilómetros de la Tierra y viajaba a una velocidad de 10 kilómetros por segundo, dijeron los astrónomos.

Ahora está a varios millones de kilómetros de distancia, según Brian Marsden, del Centro Planetario de Astrofísica Menor, del Centro Harvard-Smithsonian, que rastrea los asteroides.

''Este es el (asteroide) más grande que hemos visto a esa distancia en las últimas décadas'', dijo Marsden en una entrevista telefónica.

La última vez que un asteroide se acercó tanto al planeta fue en 1994, según el Centro de Información de Objetos Cercanos a la Tierra de Gran Bretaña.

La enorme roca, con un diámetro de entre 46 y 110 metros, no habría causado una catástrofe mundial si hubiese colisionado con la Tierra. Eso pasaría si el asteroide fuese de varios kilómetros de diámetro.

Sin embargo, si hubiese golpeado la Tierra, tendría el potencial de causar una gran devastación como el que se estrelló en Tunguska, Siberia, en 1908, que arrasó con unos 2.000 kilómetros cuadrados de bosques.

El Asteroide 2002MN fue divisado primero por el programa de Investigación Lincoln de asteroides cercanos a la Tierra, con sede en Socorro, Nuevo México, en Estados Unidos.

''Es bueno que haya fallado la Tierra, porque nunca lo vimos venir'', dijo Steve Maran, de la Sociedad Astronómica Estadounidense, en una entrevista telefónica.

''El asteroide no fue descubierto hasta tres días después que pasó por su trayectoria más cercana a nuestro planeta'', dijo.

El programa Lincoln es parte de la iniciativa de la NASA de hallar el 90 por ciento de todos los objetos cercanos a la Tierra, incluidos los asteroides, que midan un kilómetro o más de diámetro, hasta el 2008.

Un asteroide del tamaño de 2002MN choca con la Tierra una vez cada 100 años, aproximadamente, dijo Marsden.

''Hay una leve posibilidad de que (uno) pueda colisionar en el 2061'', afirmó, al colocar las posibilidades en cerca de una en 100.000.

El Asteroide 2002 MN podrá verse con algunos telescopios pero se está desvaneciendo en la medida que se aleja, dijo Marsden

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A eso iba..nos estamos salvando de culo...:P

en que año iba a caer supuestamente un meterito...en el 2034?

La gente ni enterada.




Osea, según dice no iba a ser catastrófica, pero si pega en un lugar... por ej... Estados Unidos? hace mierda todo... ahí lo toma como un ejemplo que pega en un bosque inmenso... pero hay las mismas posibilidades para todo.

va....ojala caiga en EEUU...perdon a los users Yankees...:yes:

Supuestamente es bastante comun, ya impactaron varios asteroides contra la tierra y van a seguir impactando, la cosa es cuando.
Si no nos matamos antes y sobrevivimos al proximo cambio de polos, probablemente nos termine matando un metiorito :P