Re: Consejos para Principiantes
Emmm... que parte de "PARA PRINCIPIANTES" no quedó claro? :P Un tipo que nunca abrió el DW en su vida querés que se ponga a diseñar con estilos CSS en vez de tablas? Pfff...
¿Para que querés 90% menos de código cuando tenés 200% más de tiempo de desarrollo? Si sos una multinacional que desborda de guita si, si sos un principiante o alguien que quiere hacer una página personal (que es a donde evidentemente apuntan estos consejos) obviamente no. Btw, hace 3 años que laburo de esto y por mas que la W3 diga lo que diga, nunca van a poder reemplazar a las tablas por su facilidad de uso. Cuando laburás con 15 proyectos a la vez y tenés deadlines todos los días, los 30KB que podés ahorrate usando CSS en vez de tablas te importan poco y nada.
Y si, respecto al tamaño, lamentablemente no es el estandar las conexiones de 1MB asi que por lo pronto no es conveniente sobrecargar el sitio con imágenes. Generalmente cuando la gente empieza lo primero que hace es meter gifs animdos por todos lados... y cuando se quieren dar cuenta tienen un sitio como este: http://estadium.ya.com/eltirant2001/ (y esa no es nada comparada con las cosas que hay)
Re: Consejos para Principiantes
eh.. yo laburo de diseñador web hace como 6 años : ) hice mi primer pagina a los 13 años y soy un fucking freaky del diseño web. Y si, trabaje en muchos lugares y ahora por suerte soy freelancer, hablas de proyectos? en css se maqueta mas rapido, codigo mas limpio, mejor presentacion y mas prestabilidades.. ok.. no tenemos nada de esto en cuenta porque lo que importa es el cliente.. entonces, a un cliente no le gusta esto, quiere otro color, quiere otro tamaño de pagina y lo que era negro lo quiere rojo y la fuente mas grande y es mas.. lo que estaba a la derecha lo quiere en la izquierda.. la respeusta.. css.. much better, en 1 hs como mucho cambiaste todo, solo cambias el color hexadecimal de lo que queres, modificas lo que quieras y lo de derecha a izquierda lo hces con float: left; float: right; y te ahorras de codear todo el sitio de nuevo.
Ademas, como seguro sabras el comportamiento de los buscadores, buscan web semanticas, si queres posicionamiento lo mejor es un codigo limpio, fino y semantico, con tr td tables por todos lados el spider de google por ejemplo se marea y te va a madnar a los ultimos lugares...
y por sobre todo, el css es mas facil que entender que las tablas, y el html de tablas tiene mas tags que el xhtml semantico.
Re: Consejos para Principiantes
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Iniciado por Lawrien
Emmm... que parte de "PARA PRINCIPIANTES" no quedó claro? :P Un tipo que nunca abrió el DW en su vida querés que se ponga a diseñar con estilos CSS en vez de tablas? Pfff...
Yo aprendí asi directamente, y no sabés que dificiles me resultan las tablas. Para un principiante que mejor que primero inculcarle las buenas costumbres... =P
Cita:
Iniciado por Lawrien
Btw, hace 3 años que laburo de esto y por mas que la W3 diga lo que diga, nunca van a poder reemplazar a las tablas por su facilidad de uso. ¿Para que querés 90% menos de código cuando tenés 200% más de tiempo de desarrollo?
Nunca las van a poder reemplazar? En cuanto los editores WYSIWYG las eliminen, las tablas estan muertas. Escribir tablas a mano es lo mas engorroso del mundo, y lo único que hace es dificultar el mantenimiento.
Cita:
Iniciado por Lawrien
Cuando laburás con 15 proyectos a la vez y deadlines todos los días, los 30KB que podés ahorrate usando CSS en vez de tablas te importan poco y nada.
Seguramente, pero cuando quieras hacer una modificación de la tipografía de un h1 (por ej) vas a querer que te crezca un huevo para poder cortártelo. Con las declaraciones de css te toma 10 segundos.
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Iniciado por Lawrien
Por cierto, si querés abrí un nuevo thread y lo hablamos ahí... de paso vamos dándole movimiento ^_^
Blah, chiruza, decile a Tenshi que venga y corte el thread a la mitad. Ahora tiene más que moderar, lero lero =P. EDIT: Aahhh, editalo vos, vaga é mierda.
Cita:
Iniciado por Lawrien
Y si, respecto al tamaño, lamentablemente no es el estandar las conexiones de 1MB asi que por lo pronto no es conveniente sobrecargar el sitio con imágenes. Generalmente cuando la gente empieza lo primero que hace es meter gifs animdos por todos lados... y cuando se quieren dar cuenta tienen un sitio como este:
http://estadium.ya.com/eltirant2001/ (y esa no es nada comparada con las cosas que hay)
En esto estoy super de acuerdo con vos. =)
Re: Consejos para Principiantes
OH! mira.. una pagina cargadisima de imagenes ¬¬
http://www.metroparkusa.com/
solo es cuestiond e buen gusto no de cuanto este cargada la pagina con imagenes
Re: Consejos para Principiantes
Re: Consejos para Principiantes
400k es un monton man.. estamos hablando de conexiones menores a 1mb, para un 256k son 13seg y la pagina la tiene que tener lista en 3seg como mucho sino es lenta.
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Iniciado por [Hybrid]
Ademas, como seguro sabras el comportamiento de los buscadores, buscan web semanticas, si queres posicionamiento lo mejor es un codigo limpio, fino y semantico, con tr td tables por todos lados el spider de google por ejemplo se marea y te va a madnar a los ultimos lugares...
LOL!!... no tenes la menor idea de como google hace para posicionar a las paginas... algebra 1 - matrices ;) (aka PR, patentado por google)
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Dios, que manera de leer boludeces, un buen designer va navegando paginas y se roba todo lo puede, un rejunte de cosas buenas es mejor que hacer algo uno mismo, como dijo una vez homero, no importa cuanto esmeres, siempre va a haber alguien que va ser mejor que vos..., por eso, te robas lo que podes, y si esta con tablas lo dejas con tablas, si esta con css, usas css, y a la mierda...
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
El CSS nunca va a poder reemplazar las tablas, si querés te lo firmo ahora y el día que los exploradores dejen de soportar tablas, venís al foro y te doy todos mis bienes personales :P
El CSS es una herramienta muy buena para dar formato, pero nada más que para eso, a la hora de diseñar carece de cosas básicas y resulta absurdamente complicado. Lo peor es que aún no tiene soporte completo en todo los navegadores y los errores de renderizado son una constante (encima en cada explorador son distintos). Más aún, el rendimiento de algunos sitios web es ligeramente peor ya que al renderizar y redimensionar ventanas, a veces se observan "saltos" o retardos que con tablas eran impensados. ¿Y todo esto por qué? ¿Cual es el problema de usar tablas? Nadie sabe bien, o en realidad si, pero son excusas baratas. Los que defienden el CSS para reemplazar las tablas repiten como loritos:
- "porque se logra el mismo resultado con menos código": bleh, en uno de los posts anteriores hiciste mención de que practicamente nadie tiene dial-up y ahora nos vamos a preocupar por los 30KB de texto que podés ahorrate? (que enviados por internet es mucho menos porque ese tipo de datos es comprimido por el modem).
- "porque las tablas son para tabular datos": es como decir que una computadora sirve sólo para hacer operaciones lógicas/aritméticas.
Yo no digo que sea inutil el CSS, digo que es para dar formato, no para maquetar. Si maquetás con tablas aplicándoles estilos en vez de definirle los atributos, vas a laburar el doble de rápido que usando CSS puro, vas a tener compatibilidad con todos los navegadores, y vas a tener practicamente la misma versatilidad que con CSS, porque a fin de cuentas cuando quieras modificar el padding, los bordes, colores o lo que fuere, tocás la hoja de estilos y listo.
Hoy por hoy, ponerse a diseñar un sitio exclusivamente con CSS en vez de combinado con tablas, es lo mismo que ponerse a programar una agenda telefónica en ASM en vez de en Visual Basic, alegando que si lo hacés con el primero va a "correr más rápido" o porque es "más ordenado". No hay herramientas buenas para el uso eficaz del CSS para maquetar, no hay soporte completo de los exploradores, no hay ningún problema con las tablas como para estar en la necesidad de cambiar la billonada de sitios web a CSS, o siquiera para dejar de maquetar con ellas... entonces por que tanto empecinamiento? La respuesta: puristas, profesores que repiten lo de algunos, y alumnos ciegos que repiten lo de los profesores.
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
a cuanto te baja este archivo? http://www.gxzone.com/test.txt
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Terminé de hacer click y ya lo bajó, no tuve tiempo de fijarme :P
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Lo único que tiene de bueno CSS es que carga todo rápido, después si queres hacer algo recontra diseñado y con todos los chiches, olvidate de css.
css es más para hacer páginas dinámicas que no llevan tantas cosas.
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por Ansur
Lo único que tiene de bueno CSS es que carga todo rápido, después si queres hacer algo recontra diseñado y con todos los chiches, olvidate de css.
No se a que llamaras vos "recontra diseñado =P".
->http://www.csszengarden.com/?cssfile...188.css&page=0
->http://www.csszengarden.com/?cssfile...190.css&page=0
(te pongo 2 pero ahi tenes cientos)
Lo del archivo idem Law =P.
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Osea, recontra diseñado, ummm sinonimo de una web "pesadita".
Como gamespot.
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
104 kb la primera y 55 kb la segunda.
Si no te referías a eso explayate, que no tengo ni idea de que es gamespot =P.
Edit 1: Algo recontra diseñado no tiene porque ser algo "pesado" visualmente, si a eso te referis. El peso no se lo da el diseño, sino la distribución de la info (entre otros).
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por Lawrien
Terminé de hacer click y ya lo bajó, no tuve tiempo de fijarme :P
y cuanto pesa el file? aca algunos se hacen problema por 30k :P
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Si, por eso dije que es irrisoria la excusa para dejar de usar tablas porque con CSS se ahorra código y ancho de banda.
Cita:
Iniciado por Isha
[...]no tengo ni idea de que es gamespot =P.
Gamespot.com, el día que hagan esa web en CSS el mundo deja de existir :P
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
cheee el thread se llama consejos para principiantes............
empiecen diciendo que es css:freaks:
me lei todo sin saber q joraca es..
uno hizo mencion a w3 me gustaria por favor digan q son.
parece q este sub-foro se va a poner lindo:P
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
En verdad este thread nació de la disputa de Concejos para principiantes.
Hoy ya es tarde, mañana veo si te puedo armar alguna mini guía. =)
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por Lawrien
Si, por eso dije que es irrisoria la excusa para dejar de usar tablas porque con CSS se ahorra código y ancho de banda.
Gamespot.com, el día que hagan esa web en CSS el mundo deja de existir :P
No me di cuenta ahahha, bueno, lo mio es el diseño
lalalala me la mande :D
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Nono, este es un debate sobre CSS, ahora le cambio el título :P
Abrite un topic nuevo con las preguntas y las charlamos ^_^
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por Lawrien
Nono, este es un debate sobre CSS, ahora le cambio el título :P
Abrite un topic nuevo con las preguntas y las charlamos ^_^
Ni ganas de abrir topic nuevo, hay mucha fiaca :cry:
NENA
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por [K]ciNic[K]
Dios, que manera de leer boludeces, un buen designer va navegando paginas y se roba todo lo puede, un rejunte de cosas buenas es mejor que hacer algo uno mismo, como dijo una vez homero, no importa cuanto esmeres, siempre va a haber alguien que va ser mejor que vos..., por eso, te robas lo que podes, y si esta con tablas lo dejas con tablas, si esta con css, usas css, y a la mierda...
Si no es uno de los mejores posts del foro, pega en el palo.
Re: Consejos para Principiantes: El Debate (?)
Cita:
Iniciado por Lawrien
Si, por eso dije que es irrisoria la excusa para dejar de usar tablas porque con CSS se ahorra código y ancho de banda.
Gamespot.com, el día que hagan esa web en CSS el mundo deja de existir :P
Esta pensada, maquetada y diseñada con css ;). Adios mundo.. y como ves es excelente.
Cita:
Iniciado por [K]ciNic[K]
Dios, que manera de leer boludeces, un buen designer va navegando paginas y se roba todo lo puede, un rejunte de cosas buenas es mejor que hacer algo uno mismo, como dijo una vez homero, no importa cuanto esmeres, siempre va a haber alguien que va ser mejor que vos..., por eso, te robas lo que podes, y si esta con tablas lo dejas con tablas, si esta con css, usas css, y a la mierda...
Triste.
........
para todos los que decian que no sabian los pros del css aca unos articulos.. y sauron.. la web semantica y estandar si te posiciona mejor en google ;) se de SEO's y te lo firmo donde quieras.
http://macropsia.com.ar/2006/05/xhtm...ase-del-exito/ // posicionamiento (seo) y estandares
http://www.mikeindustries.com/blog/a...espn-interview // Ahorra 730 terabytes de ancho de banda sólo cambiando a CSS
http://posicionamientobuscadores.dev...osicionamiento // Ventajas de CSS al posicionamiento Web
http://css.infames.org/ventajas.html // algunas de las mejoras
http://usalo.es/?p=117 // amen!
Lean y opinen.
Si quieren seguir diseñando web de forma pedorra es su tema, yo voy a seguir mejorando y avanzando en lo que tecnologia respecta. Se acaba mi discusion aca, los mejores sitios de internet me dan la razon, el ultimo rediseño entero de yahoo me da la razon. Flickr, youtube, gamespot, clarin, ESPN. CSS O MUERTE.
Y citando un excelente articulo: http://www.alzado.org/articulo.php?id_art=496
Cita:
Pero… ¿qué tienen de malo maquetar con tablas?
Se puede afrontar desde varios puntos de vista, el primero puede ser el semántico: sencillamente no es lo correcto, no se crearon para eso y no se deben utilizar para eso. Trabajando de esta forma mezclamos presentación y contenido. De esta forma las tablas deben dejarse para lo que sirven: presentación de datos tabulares.
Si queremos fijarnos en objetivos para la empresa: trabajando con estándares un rediseño, un cambio, una modificación a nivel de diseño gráfico es más rápido y por tanto menos costoso. Las páginas serán más accesibles. Los archivos son menos pesados con lo que será menor el tiempo de descarga, menor el consumo de ancho de banda y menor espacio en el servidor.
La solución está clara: CSS y marcado estructural
