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No lo iba a pasar completo, asi que aca les dejo el link. Veo que hace tiempo que no se habla de esto -yo tambien desaparecí bastante- y bueno, que se arme debate si se quiere. La página del segundo link está en inglés.
http://dialogue.adventist.org/articles/17_2_roth_s.htm
http://www.cosmicfingerprints.com/audio/newevidence.htm
Paz!
Otra vez SOPA ???? :mogo:?
No podria estar mas de acuerdo. :mogo:Cita:
Iniciado por [Balmung]
Salu2
Eso te resume todo... fruta mal....Cita:
En suma, la precisión que se observa en el universo y la complejidad manifiesta en los seres vivos indican la necesidad de la existencia de un Dios Creador.
Saltaste directamente a la conclusion?, te recomiendo que lo leas por que es un punto de vista demasiado interesante.Cita:
Iniciado por Dr.Gerli
Cita:
Iniciado por Dr.Gerli
=/ esa teoria ya la habia leido, es demasiado interesante.
Yo estoy en una linea muy delgada entre ser ateo, y no serlo, solo por la necesidad de creer en mi existencia despues de la muerte........ estoy al tanto de eso, pero puta madre, tiene que existir un dios, es imposible que no.
Hay teorias para el big bang
para la vida
para muchas cosas
pero de donde salio esa masa negra llena de pedasos de roca?!?!? =/ donde carajos esta puesta esa masa negra? COMO EXISTE EL ESPACIO no el espacio donde andan los astronautas, sino el espacio en el que nos movemos, que mierda es el espacio?! a bue, son cosas que cuando las piensas muy seriamente y un rato, el cerebro se te traba, somos demasiado pequeñitos y no sabemos un carajo de la vida todavia.
Cita:
Iniciado por [Balmung]
:mogo:Cita:
Iniciado por Hartigan
Y si hablamos mejor de la vida después de la muerte?
Que opinan del tema?
sigo pensando que estamos solos en el mundo, y que evolucionamos.... no que alguien nos diseño con el photoshop xD
Voy a dar mi unica opinion respecto a este tema, y espero que no me tomen por loco...
Puede que haya un dios creador de todo, pero olvidense de que sea un gigante barbudo como el de los simpsons. Por algun motivo los humanos creemos que nos vamos al cielo cuando morimos, nadie sabe por que, pero siempre se tiene ese concepto en general. Todos los que creen en la existencia de un dios, a demas de saber que esta en todas partes (supuestamente), su reinado esta en los cielos.
Por otro lado, tenemos los secretos que nunca podemos resolver. La duda planteada es si estamos solos en el universo. Hemos tenido que llegar hasta la era moderna para demostrar por medio de una teoria de que no lo estamos. Entonces, si las dos teorias de nuestro origen, la de la evolucion y la religosa, plantean que fuimos creados por un dios o una explosion que genero la vida universal, no seria facilmente un poco de las dos cosas?.
Como se ha de mostrado, en muy pocos años (con relacion a la edad de la tierra) hemos avanzado vertiginosamente, entrando ya en la frontera de lo que años atras imaginabamos como imposible. Si esto es asi, no es posible que alguna civilizacion mas poderosa nos haya creado?
Sabiendo bien que nuestro instinto natural es el de consumir todos los recursos y volcarnos hacia el lado del mal, quizas fuimos tranquilamente puestos a prueba dentro de nuestro planeta para ver cuanto tiempo duramos...
Con los años, nuestros creadores nos han ido advirtiendo que pararamos la mano, pero por culpa de nuestros gobernantes que ocultan esa informacion a causa de su avaricia, nos vamos consumiendo hasta nuestro inminente final.
Volviendo al tema de dios. Nuestro dios puede existir en este momento tranquilamente, nos escuche o no nadie lo puede saber, recuerden que morir solo es parte de la vida, y solamente nuestros cuerpos se descomponen...
http://foros.gxzone.com/showthread.php?t=81328Cita:
Iniciado por [Balmung]
:D
QUIERO que alguien opine según lo que haya leído lpm, NO VERDURA como siempre... Dónde están los Akashis?? donde estan las Rinns?? :crybaby:
Y lo que yo puse es verdura?
:S
O sea, mi teoria es mas convicente que la huevada que puso el cientifico ese, solo tenes que tener dos dedos de frente para darte cuenta..¬¬
El científico es un tipo que se pasó la mayor parte de su vida comiéndose libros para decir lo que dice, o comprobar lo mejor que puede lo que dice. Vos sos un tipo que mira mucha tele.Cita:
Iniciado por [Balmung]
Y sí, lo que dijiste me pareció VERDURA, la misma verdura que escucho de tipos a los que todas estas cosas les da lo mismo.
Nop, lo lei todo, quotié la conclusión solamente.... y ese punto de vista "interesante" carece de valor científico en mi opinion.Cita:
Iniciado por Vezred
Parece que tenés que tener derecho de piso en el foro para que tus opinionhes sean válidas..... :mogo:Cita:
Iniciado por [Balmung]
Colon murio creyendo que descubrió una ruta nueva a la India y pasó gran parte de su vida viajando, entonces llegaron otros (como yo) que supuestamente nos chupa un huevo y se dieron cuenta que nada que ver, se trataba de algo nuevo e inimaginable.Cita:
Iniciado por Celebrimbor
Si nos sustentamos en tu teoria de que un viejo loco que lo unico que hizo en su vida fue comer libros tiene mas razón que yo que supuestamente no se nada, entonces me cago en einstein que era un burro en matematicas hasta la secundaria...:mogo:
Describí al menos lo que vos llamás "científico" (si lo que dice en la página no lo es), o qué es lo que "carece de valor científico". A esto que decís, por ejemplo, llamo verdura también: a hablar por hablar, sin tener sentido crítico. Leé la última parte del documento, que describe justamente a los que piensan como vos, a los que por atenerse a un modelo "serio" o "tradicional" como el de los libros de secundaria -y dudo que conozcas otra cosa que tenga que ver con el tema- faltan el respeto a cualquier cosa que no se parezca a ese modelo, y hasta "inventan" pruebas para decir que tienen la razón (yo mismo, como comenté en otro post, fui testigo de eso).Cita:
Iniciado por Dr.Gerli
No. Cualquiera viene, entra, tira mierda porque está al pedo, y no da pie a entablar una charla sobre algo que quizá sea interesante. Yo pedí nada más que no vinieran los mismos a tirar verdura como pasa generalmente, pero bueno, parece que a los que les interesan estas cosas ya pastarán por tierras más fértiles.Cita:
Iniciado por Dr.Gerli
Si vos fueras como Einstein, estoy casi seguro de que hubieras posteado algo inteligente. Pero bueno, la opinión vale. (?)Cita:
Iniciado por Balmung
Para mi existe un Dios creador , como se origino no se , lo que si , si es un Dios se supone que nunca nacio , ya estaba alli (algo que no se puede explicar , ni nuestra metne humana lo entiende)
lo que si.. si nadie hiso nada ,como se creo el espacio que existe?
çCita:
Iniciado por Wood
EXACTO podemos explicar tal vez nuestro entorno... hipotesis que parecen muy factibles sobre la creacion y expansion del universo, pero donde carajos esta puesto el universo? y como carajos existe ese lugar donde esta el universo?.
Si te cruzo te mato :mad2:Cita:
Iniciado por Celebrimbor
Opino que......aun no lo lei.
Ahora opino que el flaco necesitaba algunos ingresos para retirarse y es tremendamente fruta. Como dijeron antes no podes decir que existe dios tan solo porque las cosas son dificiles de explicar...es como decir "me rindo, no encuentro solucion, existe dios"
En otras partes comenta que el universo como existe es muy complejo y dificil...la vida y bla bla, proteinas, bla bla....yo solo quisiera que recuerden que tmb es muy grande y por mas que todos los fenomenos necesarios para que surja vida son altamente improbables...no son imposibles ni tampoco inexplicables, que actualmente no podamos ni explicarlos ni reproducirlos no es motivo para afirmar que es obra divina.
Es un chiste no?Cita:
Desafortunadamente, la ideología secularista de la ciencia contemporánea es tan fuerte que la idea de un Diseñador es en general rechazada hoy por la comunidad científica Este rechazo se basa en factores personales y sociales, y no en datos científicos.
El espacio no necesita una explicacion...o ahora tmb es necesario origen para la ausencia de materia?oO que cuestionen el origen de la energia puede ser...pero su ausencia....daaaaaaaaaaaaaaaaaCita:
Iniciado por Daos
Dios es amor, cuando lo entiendan se van a dar cuenta que no hace falta ni ser un corky que va a la iglesia todos los dias ni uno que se hace el groso porque es ateo..
Explica el chiste, porque yo no lo pillo...Cita:
Iniciado por Alexx
comparto lo que quoteo gerli, si bien no lo de fruta XD
en si ambos articulos se resumen al decir que como hay cosas que no pueden ser dejadas al azar porque son terriblemente improbables (no imposibles) debe existir dios, ya que el es el unico capaz de lograr esas cosas tan complejas...
digo yo, no pudieron haber 12871289410274012984¡12841 big bangs antes del que dio origen al universo? no pudieron haber 12983461209421904 soles y tierras en nuestro sistema solar antes de llegar al equilibrio necesario para poder crear la vida?
si bien ambos articulos tienen muchos puntos a favor son terriblemente pobres en cuanto a investigacion y busqueda, salvo el hablado que da mas datos, pero como no tengo la menor idea de fisica o quimica a ese nivel no entendia mucho de que iban los datos que daba, solo entendia que eran complicadamente dificiles para ser producto del azar
yo pienso que esta teoria tiene tanta valides como las demas, ni mas ni menos, ya que es eso, una teoria, sin fundamentos solidos (como muchas las que maneja la ciencia), ya que no se puede comprobar, solo se puede especular... encima especulacion limitada como es la de los seres humanos, vaya uno a saber que hay mas alla, vaya uno a saber si las cosas son como creemos, si la vida se da como nuestros cientificos calcularon, si esas probabilidades son exactas, si siquiera el big bang fue el origen del universo, acaso alguien reproduzco uno en serio (nada de simulacion) y vio que onda?
pues no, nada se puede probar, solo tenemos palabras de hombres buscando una respuesta y, hasta a veces, conformandose con poco.. por mi parte pienso que se deberian poner a buscar otras cosas, cosas mas tangibles, cosas que le sirvan a la humanidad, que ayude al progreso humano y social... pero no sera asi, desde hace ya muchos años que la ciencia se desvio del camino de la sociedad y vive para si misma, buscando cosas que tal vez nunca puedan dilucidar, y si lo hacen no sera en los proximos 100 años, a menos que tengan un golpe de suerte de esos improbables (que en este caso se le adjudicaria a la mano de dios al no creer que fuera un golpe de azar)
por lo pronto dire:
newton penso que habia encontrado la posta... todos lo pensaron... pero el tiempo le pego una patada en las bolas...
las teorias... son solo eso, teorias y nada mas
Osea, dice que el rechazo a dios es una opinion sin fundamentos validos? seguramente todos comprenden que estamos en un gran problema si pretendemos fundamentar la NO EXISTENCIA DE ALGO QUE NO EXISTE(explicar lo absurdo que es parece insuficiente...)Cita:
Iniciado por Rinn
Y considerando que toda su teoria es: "esto es dificil, muy complejo para no ser obra divina" que queres que te diga...a mi me resulta gracioso.
Cientificamente, si algo no se puede reproducir en el laboratorio, o no se tiene pruebas bien solidas, eso simplemente no existe o es una explicacióm errada de cierto problema o situación... Eso te lo enseñan cuando te enseñan método cientifico :PCita:
En otras partes comenta que el universo como existe es muy complejo y dificil...la vida y bla bla, proteinas, bla bla....yo solo quisiera que recuerden que tmb es muy grande y por mas que todos los fenomenos necesarios para que surja vida son altamente improbables...no son imposibles ni tampoco inexplicables, que actualmente no podamos ni explicarlos ni reproducirlos no es motivo para afirmar que es obra divina.
Igual pienso como vos, no me parece que porque algo sea improbable está demostrando la existencia de Dios...
Si pretendes fundamentar la no existencia de Dios partiendo de la base que no existe YA ESTAS FUNDAMENTANDO MAL, ¿sabes que es el indeterminismo cientifico?.Cita:
Iniciado por AleXX
Esto es como las figuras que se hacen con fichas de domino que se caen, la ciencia estudia el movimiento de la caida y el dibujo que hacen, pero no saben para donde mirar cuando se trata de saber quien coloco las fichas y quien dio el golpe o soplo inicial para que estas empezaran a hacer el dibujo con la caida.
La ciencia actual esta dividida en dos ante el determinismo/indeterminismo, es por el indeterminismo por lo que muchos cientificos estan aceptando la existencia de dios.
btw, el metodo utilizado para la conclusion a que se llega es el cuestionable
desde epocas ancestrales cuando no se pudo explicar algo era causa divina, pasaron filosofos, pensadores, cientificos...
esto es historia vieja, podrian haber llevado una investigacion mas compleja y no llegar a conclusiones que se llegaron hace muchisimos años
No siempre es necesario un reproduccion del fenomeno para que sea una verdad cientifica, a lo mejor algun experimento si, pero no necesariamente un experimento nuevo ni nada...algunas conclusiones son posibles con muy poco.
Yo no dije "no existe porque no existe"Cita:
Iniciado por Rinn
Simplemente planteo que la existencia de un dios omnipotente es imposible, no estoy cansado de repetir porque, pero ya lo hice muchas veces. Pero como no estamos de acuerdo ni en los metodos para la conclusion y bue, no hay caso.
Cita:
Iniciado por AleXX
Iba a poner "...donde estan los pedantes sutiles como AleXX?" pero pense que te ibas a enojar...
Hay quienes creen en Dios con "D" mayuscula.Cita:
Iniciado por AleXX
Mientras que otros tantos creen en la Chance con "C" mayuscula.
Hay gente que no cree en Dios simplemente porque no le conviene.
yo era ateo, asta el punto en que lei una nota sobre una nueva teoria , que me parecio muy interesante La teoria de la relidad virtual o algo por el estilo muchos la llamas s-matrix o falsa realidad virtual.
La teoria consiste en que habitamos en un universo simulado por una megasupercomputadora construida por una civilización más avanzada.
imaginen, solo el echo de que nosotros en tan pocos años ya allamos desarollado muy buena tecnologia en tan poco tiempo, bueno imaginensen una civilizacion extremadamente avanzada jugando al sims
http://www.mind-surf.net/enganados.htm
Hasta el dia que esto, sea comprobado que es falso, sere un simple NPC del sims
Desgraciadamente yo creo algo parecido.Cita:
Iniciado por evangelina
No creen en dios y creen que somos un RPG, dios.... los RPGs los inventamos en base a la vida real, no la vida real en base a un rpg.
Son como los boludos que dicen que la biblia es un jrr tolkien mas viejo, siendo que jr tolkien se baso en la biblia para el silmarilion.
coincido con esto , es obvio que hay algo mas alla , pero "un dios" o "creer en dios" me parece algo estupido.Cita:
Iniciado por AleXX
de todos modos , no hay ni hubo y es poco probable que aya , la explicacion a esto
Es un tanto delirante...pero es posible XDCita:
Iniciado por evangelina
theyr'e watching us neo :mogo:Cita:
Iniciado por AleXX
Cita:
Iniciado por AleXX
HAAAA , y la idea de que un creeador todo poderoso nos alla creado, no es un tanto delirante?
PD: ya fue si ahi gente que cree en dios por que no me voy a inventar mi propia religion, o es mas me voy a poner YO como ser supremo de hoy en mas voy a adororme. WTF 0.o¿? es temprano vite :P
No. Es absurda :PCita:
Iniciado por evangelina
PD: yo deliro tarde no temprano oO
capas hay un loco jugando a gran hermano con la humanidad :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :mogo:Cita:
Iniciado por Daos
Bue, la desvirtuaron -.-
a diferencia que esa idea lleva miles de años de antiguedad, sin contar los santos, milagros, la teología, etc, etc, etc... y lo que vos propones seguro que salio de 5 boludos que les "pego" matrix y pensaron que tenían la clave de nuestra existencia... no tiene punto de comparación creo yoCita:
Iniciado por evangelina