Pena de Muerte.

[mat]

¿Y? ¿Quien hablo de justicia? ¿Quien dijo que yo queria que la justicia sea como se me canta?

[haunTd]

Por eso decía que tenía que ver la pregunta

[mat]

Porque me parecio que muchos opinaban desde la teoria, que nunca vivieron experiencias asi.

[Rorkag]

Aun no has matado a nadie o si? Por tanto es poco probable que mates.
Avisame cuando mates por primera vez, porque entonces tus probabilidades de volver a matar se habrían incrementado demasiado.



Si me asesinan, lo MENOS que esperaria, es que la justicia no le dé al que me asesinó la menor oportunidad de salir vivo, ni oportunidad de matar a nadie más.

Kif, no em sorprende, pero interpretaste todo al revés. Ojo, no digo que no me sorprenda por menospreciarte, lo digo porque va a favor de mi teoria de que los que abogan por la pena de muerte nunca se ven en la silla.
Cuando dije si te asesinan, me refería a que pensarías si el condenado a muerte por un crimen que no cometiste fueras vos. ¿Considerás un riesgo aceptable morir por un error, que lo hagan tus padres, hermanos/as, hijos/as?
Vos automaticamente te pusiste en víctima de alguien, fijate que es un dato interesante ese.

Más allá de eso, ¿quien te dijo que no soy capaz de matar? ¿Apostarias tu vida a eso? ¡No corras riesgos, matame!

Sobre el amigo Williams, que en paz descanse. Hizo todo, pero TODO para que quede clarísimo que no volvería a matar, sin embargo ves bien que lo hayan matado. Algo falla en tu argumento de "riesgo de reincidencia", revisalo.

Por cierto, será irrelevante su color de piel, pero los números dicen que ante mismo delito si sos medio oscurito tenés más números para la silla en EEUU... Igual, centrate en reflexionar lo otro, sobre razas ya dijiste que preferís dejar fuera de debate la falibilidad de la justicia. Por cierto, te comento que dejar eso de lado es casi eliminar el debate, porque "falso implica lo que sea" es verdadero. Espero que sepas más lógica proposicional que matemática, porque....

de hecho valen cuando les sigue un numero diferente de cero que le de sentido y peso a su magnitud, la coma no tiene que ver.

para los q no sepan q tan chiquito es eso, es un 0 seguido de una coma y 100 ceros luego aparece el 1

El "1" da sentido y peso a su magnitud. Si estuviera a la izquierda de la coma, cien ceros seguidos de un uno, equivalen a uno. A la derecha de la coma, cien ceros seguidos de un uno, no equivalen a un décimo. Ergo, la coma importa.

Por favor, antes de intentar ridiculizar a alguien con conocimientos avanzados en matemáticas (como es el caso de Alex) fijate lo que decís, sino el que quedás en ridículo sos vos.

[Gouki]

Bueno, intente no postear pero para mi sorpresa, veo que mucha gente piensa igual y me duele.

Lo que voy a decir, es algo que TODOS sabemos, pero nadie quiere sacar a la luz, disculpen, pero si hablamos sobre pena de muerte, hablemos sinceramente, y no hay mejor manera que quotearte:



NINGUNA persona nace psicotica, es mas, todo niño recien nacido es comparable a cualquier animal que conozcan.

Nace, llega al mundo, toma, come, orina, defeca, no sabe que va a morir, no sabe que es "estar vivo", el simplemente es.

Es necesario la intervencion del Otro (con Otro no me refiero a otra persona, sino al entorno en el aspecto mas amplio posible), para dar forma a la psiquis de esa futura persona.

Cuando esa huella se marca en el recien nacido, nace la psiquis humana.

La ruptura o huella producida, se basa en la alternancia presencia-ausencia del objeto del deseo, ejemplifico para quien no me siguio.

"Un bebe llora, la madre viene y le da leche, luego se va. El bebe vuelve a llorar, viene la madre, lo cambia y se vuelve a ir".

Si la madre estuviera constantemente a su lado o no estuviera a su lado en ningun momento, no existiria el deseo.

Pero solo satisfacer las necesidades basicas no alcanza para terminar de formar la psiquis humana, se han estudiado casos en que a los bebes solo se los atendia en sus necesidades basicas (alimento, esfinteres, etc) aislandolos de todo entorno y estos dieron por resultado, la muerte de varios de ellos. Los que sobrevivian, presentaban un alto indice de Autismo.

Por que digo todo esto.

Muy pocos de ustedes tienen idea de como el entorno puede afectar la psiquis humana.

Y si queridos amigos, el entorno tambien somos NOSOTROS.

A que quiero llegar con esto, se los resumo:

Nadie nace siendo psicopata o asesino, el ejemplo debe aprenderlo (y no me refiero a ver peliculas de accion).

Si existen Asesinos en este mundo, no solo debemos preocuparnos por ellos, sino tambien por nosotros, por que eso significa que en algo estamos fallando.

Por lo tanto, la respuesta es SI.

Si somos responsables, aunque sea enun grado quizas infimo, de la formacion psiquica de esos asesinos.

Pero claro, para uds sentados en sus casitas con los monitores, es facil decir, "Pero yo que carajo tengo que ver con un asesino?. esta loco, que se pudra."

La humanidad la conformamos todos, y los que mas mal hacen, son los que se cruzan de brazos.

El problema no se arregla eliminandolo, muchisimos años de historia creo que lo demuestra, asesinos existieron SIEMPRE.

Entonces, como seres civilizados y evolucionados que somos, no se nos deberia NI SIQUIERA CONSIDERAR la pena de muerte, eso solo demostraria lo barbaros que seguimos siendo.

Y es por eso que siento tanta tristeza.

Y en segunda instancia, les voy a contar algo.


Ninguna persona Neurotica, haria algo que atenta contra sus valores.

Si una persona Neurotica, mata gente (caso de los asesino seriales, el 70% son neuroticos, como uds y yo) es por que sus valores son diferentes al resto. Para ellos, matar esta bien, para ellos, matar es conseguir la llave del cielo, para ellos, matar es cumplir una profecia, para ellos, matar es logra un raza aria.

En el caso de los Psicopatas, comunmente llamados "Locos", ellos no saben que es lo que estan haciendo, por que su psiquis esta incompleta y no entienden valores como "Bien" o "Mal".

Si chicos-.....

La persona que te mata, te mata por que piensa que esta bien.

A esas personas, no se las arregla quitandoles la vida.

No estoy en contra de los castigos fisicos y torturas.

Pero nadie, tiene el derecho de quitar otra vida, y esto se aplica tambien a los verdugos.

Saludos.

Es muy real lo que decis, y coincido en todo. Pero es muy dificil, MUY, mantener la cordura y esa forma de pensar cuando te sucede algo de esa magnitud ( Como el caso de que asesinen a un ser querido tuyo )

Es dificil mantenerse en una postura "imparcial" ( no se si esta bien aplicado el termino realmente ) Sabiendo que a ese asesino tal vez nunca lo agarren.

Entiendo lo que decis, y me pongo TOTALMENTE EN CONTRA de la pena de muerte. Pero tambien es una realidad que existen veces que por la bronca y la impotencia la cordura se pierde.


Saludos.

[Vezred]

Ok nadie nace siendo psicopata o asesino, pero el que decide serlo no me puedes decir que no sabia lo que hacia, que piensas hacer con ellos? Propónme algo!! No solo digas "esta mal" .. es OBVIO que está mal!! Pero dime tú que harias con ellos.

Si existen asesinos en este mundo no hay que preocuparnos por ellos sino por nosotros? Me dices que si viene un desconocido y te mata a tu familia entonces tu tienes parte de culpa? Tu provocaste eso? Estas mandando toda la fruta.

Y si el problema no se arregla eliminandolos.. entonces como? Si no los eliminas se acumulan y hay cada vez mas, y luego sirven de ejemplo para otros para que maten gente tambien... insisto dime tú que harias con ellos.. es muy facil estar detras de tu monitor y decir "lo que dicen esta mal".. pero viejo tu no propones nada.

Kifsito, si te hubieras tomado la molestia de buscar mi post en los anteriores threads sobre pena de muerte, no me estarias haciendo este planteo, ya que deje muy en claro mi posicion anteriormente, y si, he propuesto.

Como se que no lo vas a hacer, te voy a decir que es lo que se puede hacer:

En el caso de los Psicopatas, "Locos", estos deben ser internados y tratados.

En el caso de los Neuroticos, el tema no es tan simple y como ayer escribi todo a las apuradas, hoy me explayare mejor:

Como explique anteriormente, ninguna persona neurotica haria algo que para el esta mal.

La persona que te mata a golpes, que te roba la billetera, el auto, etc y te pega un tiro, lo hace por que para el esta bien, el gana reputacion entre sus camaradas, asciende en jerarquia, y el no matarte, lo hace ver como un debil.

Las personas que se inmolan o ponen bombas matando miles de personas, lo hacen por que realmente creen que lo que hacen, lo estan haciendo por un bien mayor.

El problema radica en sus valores etico-morales, para ellos es correcto hacer lo que hacen, por que no lo harian?

Ahora me vas a decir que este problema solamente tiene solucion Asesinando a estas personas?

No, estas personas deben ser castigadas por sus crimenes y al mismo tiempo rehabilitadas.

Cadena perpetua y el resto de su vida, trabajar para aportar a la sociedad.

Infraestructura y dinero para hacerlo posible tenemos, solo nos hace falta elegir correctamente a los politicos y encargados de eso.

Entiendo lo que decis, y me pongo TOTALMENTE EN CONTRA de la pena de muerte. Pero tambien es una realidad que existen veces que por la bronca y la impotencia la cordura se pierde.

Quien juzga, debe ser imparcial, si las emociones entran en juego al momento de juzgar, ya estamos todos condenados.

Solo para saber.. ctos de los que votaron en contra de la pena de muerte, vivieron alguna situacion asi (no exactamente él, sino algun ser cercano)?

Ya sea un robo con amenaza de muerte, violacion, secuestro, etc ?
No hablo de la persona que te ve por la calle y te saca la billetera, o el cel o lo que tengas encima.. sino algo mas grave eh.

A un amigo mio intentaron robarle, el peleo, el ladron saco un arma y mi amigo empezo a correr, el ladron le disparo 5 veces en la espalda, luego se acerco y le dio un "tiro de gracia" en la nuca.

El ladron fue muerto 1 mes y medio despues en Quilmes, en un intento de robo a un comercio. El dueño le disparo 2 veces en la cabeza. El dueño fue procesado y actualmente esta en la prision.

Abran un poco los ojos, y vean esto un poco mas de afuera, la violencia no se arregla con violencia.

Estos problemas hay que arreglarlos de raiz, pero claro, para uds seria mas rapido y mas barato asesinar al asesino, y a otra cosa.


"Loco, ya mate como 15 hormigas, esta lleno aca!, mira!, otra hormiga mas!, que hago?"

"Matala, total, van a venir mas."

Saludos.

[Yandros]

Solo para saber.. ctos de los que votaron en contra de la pena de muerte, vivieron alguna situacion asi (no exactamente él, sino algun ser cercano)?

Ya sea un robo con amenaza de muerte, violacion, secuestro, etc ?
No hablo de la persona que te ve por la calle y te saca la billetera, o el cel o lo que tengas encima.. sino algo mas grave eh.

A mi me intentaron robar en mi negocio, dos hombres, uno de ellos armado con armas de fuego, por resistirme me pegó un tiro en el pecho, gracias a Dios no tocó el pulmón, pero pasó muy cerca. Durante 3 meses tuve dolores, no podia dormir bien, mucho menos trabajar de la forma en la que estoy acostumbrado, estudiar fué un parto, por el dolor no me podia concentrar, dar los parciales y finales fué muy dificil, tenia que ponerme el cuaderno en las piernas para poder escribir, viajar en colectivo era la situación mas traumáticas de todas porque la vibración y "saltos" que dan es impresionante (si viajaste en uno de ellos ya sea en Capital Federal o en la provincia de Buenos Aires, sabrás bien de lo que hablo), para colmo los cirujanos que me trataron no me querian operar, no tenia sentido decian algunos, pero a mi me dolía y quería que la saquen urgente, para eso tuve que cambiar de cirujano y gracias a Dios a la semana de la primer visita me operó. Tres semanas mas en las que mucho no podía hacer por la operación, pero a pesar de eso solo falté dos dias a la facultad. Antes de que me operaran intentaron asaltarme estando con mi novia, me resistí nuevamente y no pudo hacerlo, pero para eso tuve que forcejear bastante con el tipo, eso hizo que el dolor se agravara muchisimo, ya ni podia caminar por el dolor.

Despues de todo lo que te conté, pensas que en algún momento se me cruzó por la cabeza matar al tipo o desearle la muerte por otros medios? no, ni ahí, si deseé con todas mis fuerzas que lo atrapen y condenen por lo que me hizo sufrir (y gastar, los medicamentos son carísimos y duele mucho comprarlos, mas para una persona que trabaja por su cuenta y no tiene obra social).

Lamentablemente la justicia argentina es demasiado lenta y jamás encontraron al tipo, pero aún asi deseo que si sigue delinquiendo puedan atraparlo y darle su merecido, una condena justa, pero no la muerte, supongo que tiene que pagar en vida el sufrimiento que les causó a sus victimas, entre las que lamentablemente me encuentro.

saludos!

[HaWa!!aN]

notaron que entre los que votaron que si ahi un club de fans de markenstein10, markenstein5, markenstein6

[mat]

Che, disculpen si los hice revivir momentos desagradables, no era mi intencion.

[mikatrina]

No estoy a favor , aunque por el momento que esta pasando toda mi familia por la muerte de mi querido hermanito, creo que hasta se podria entender que en algunos momentos desearia la muerte de la persona que acabo con la vida de mi hermanito solo para que la familia sepa y sienta el tremendo dolor que es inexplicable que uno puede llegar a sentir., pero la verdad mi hermanito nos dejo tanta paz y nos esta dando fuerzas para poder superar esto y no tener el odio y rencor incontenile de cometer alguna locura, solo desearia que este policia inexperto no siga cometiendo el mismo error , por que yo entiendo segun ellos argumentan que fueron disparos al aire y una de esas balas acabo con la vida de un joven que empezaba a vivir de tan solo 23 años con una bala en el cerebro sin siquiera estar cometiendo algun disturbio ni nada solo por ir a reunion de exalumnos y tener la mala suerte que a la salida se arme un disturbio entre 2 grupos y el estando por subir al taxi a unos 40 metros de la discusion tuvo que ser herido de bala y fallecer, se que talvez son cosas del destino , solo espero que no exista mas policias inexpertos y tomen en cuenta que ellos estan para defendernos y resguardarnos no para morir en manos de ellos siendo inocentes por un disturbio en donde uno no tiene nada que ver.