remix

[haunTd]

Y que tenemos que combatir? Lo que vos quieras? Si vos queres combatir por otra cosa tenes un gran pais por el cual empezar.

Es claro, que no es tanta la inseguridad, como se dice, eso no lo entienden, y repetirlo no es entender.


.
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Ojo, coincido en que está sobremesurada la inseguridad por parte de los medios, que no se les puede pedir absolutamente nada de objetividad. Mi vieja es un caso de ésos, que están completamente sumidos en el miedo infundado por la prensa al punto que piensa que cada vez que no amanezco en casa inmediatamente piensa que estoy tirado en una zanja y me llama llorando.

Pero los muertos existen, no los inventan ellos, y después de 7 años de su superhabit gemelo, de sus recaudaciones récord, de sus grandes compromisos sociales yo sigo saliendo a la calle y viendo gente revolviendo la basura para buscar de comer, gente tirada en las plazas, gente que tiene que salir a chorear porque se cayeron del sistema y por más que vos les des 250$ por mes por el resto de su vida no podes pretender que eso cubra las aspiraciones básicas y el impulso casi instintivo de toda persona a intentar estar un poco mejor, así sea del único modo que les queda. Sigo viendo cómo se agranda la brecha social entre los que menos tienen y los que mas tienen, y no hacen nada para combatirlo, están ocupados en pegarle al "periodismo" diciendo que la inseguridad "es una sensación" y ocupando todas las horas que pasan con el culo en el asiento buscando cómo cagar al Grupo Clarín.

Muy convincente tu argumento, hay taaaaaantas fuentes de financiacion que ni valia la pena ponerlo. Igual tengo que reconocer que me quede muy tranquilo y el proyecto me convencio muchisimo mas cuando nuestro querido vicepresidente dijo que "ya vamos a encontrar formas de financiarlo".

Por favor hauntd, no defiendas lo indefendible. Si hay tantas formas de financiarlo, por que no pusieron por lo menos una y listo, se solucionaba el problema? Las formas de financiarlo (que se que, al menos para hoy existen, no se que tan sostenible es) que se digan en TN, en lo de majul, o lo que nos puedas contar vos en el foro me chupan los 2 huevos, lo que importa es lo que esta en la ley, el resto es cotillon para la tribuna, y en la ley no habia nada. La verdad que decir que esto no fue con el unico objetivo de que sea vetada para perjudicar a la presidenta, segun tus palabras: usar una causa justa como herramienta politica, es como decir que el Indec funciona perfecto. Defendelo si queres, pero no te quiero ver diciendole fundamentalista a Vass despues...
Pero sabes que es lo peor de esto? Que la oposicion es TAN PENOSA a la hora de hacer politica que quisieron perjudicar a la presidenta y la opinion mayoritaria es que la oposicion hizo justamente eso, querer perjudicar y que los jubilados les chupan un huevo. Y para colmo nos hicieron acordar a todos los que los mentores del 82% movil hicieron mientras gobernaban con los jubilados. A veces da la impresion de que la oposicion es mas oficialista que cristina, es increible como colaboran para que gane las elecciones en el 2011. En serio, la oposicion de este pais es lastimosa.

Para vos será indefendible, para mí es un reclamo justo. Para vos hay que buscar formas de financiarlo, para mí no. Es algo que tiene que salir del ANSES, y listo. Pero claro, como la guita del ANSES la gastan en miles de otras cosas que no tienen que ver con el ANSES en lugar de entreverse los problemas básicos del sector al que tiene que atender, es obvio que los números no dan. Igual y todo, para darte un ejemplo, en los primeros siete meses el ANSES registró un superhábit de 11.768 millones de pesos. Superhábit, guita que no está destinada a absolutamente nada. Y éso en 7 meses, para todo el año aproximadamente debería ser de, no sé, tiramos para abajo: ¿18.000 millones? Con éso ya subís la jubilación mínima, y no tuviste que tocar absolutamente nada. Y éso descontando que parte de esa guita vuelve con el IVA.

Pero claro, es preferible que los jubilados sigan llenando tribunales con demandas todos los días a darles algo que ya está dictaminado por la Justicia que les corresponde, y encima el ANSES apela las decisiones con la esperanza que el demandante finalmente fallezca sin tener que ver 1 solo peso, incluso aunque se habían comprometido ante la OEA a no hacerlo.

---------- Post added at 14:28 ---------- Previous post was at 14:24 ----------

Sos tan ingenuo como para creer que la policía abusa de su autoridad nada más que de forma particular y no con una bajada de línea? Y tus tres ejemplos, fueron tres casos aislados que pasaron en los últimos siete años.

Desayunás, almorzás y cenás mentiras.

Claramente no entendes la diferencia entre una cosa y la otra. Una cosa es la política de la Policía, y otra cosa es una política de Estado, pero no te voy a venir a dar clases de Sociales a vos, andá posta a la escuela de vuelta porque te salteaste varias cosas.

Y no, no son 3 casos aislados, son decenas y decenas. ¿Querés que empiece a ponerlos todos acá para que vos vengas a darte cuenta de las pelotudeces que decís?

[Zhar]

Ojo, coincido en que está sobremesurada la inseguridad por parte de los medios, que no se les puede pedir absolutamente nada de objetividad. Mi vieja es un caso de ésos, que están completamente sumidos en el miedo infundado por la prensa al punto que piensa que cada vez que no amanezco en casa inmediatamente piensa que estoy tirado en una zanja y me llama llorando.

Pero los muertos existen, no los inventan ellos, y después de 7 años de su superhabit gemelo, de sus recaudaciones récord, de sus grandes compromisos sociales yo sigo saliendo a la calle y viendo gente revolviendo la basura para buscar de comer, gente tirada en las plazas, gente que tiene que salir a chorear porque se cayeron del sistema y por más que vos les des 250$ por mes por el resto de su vida no podes pretender que eso cubra las aspiraciones básicas y el impulso casi instintivo de toda persona a intentar estar un poco mejor, así sea del único modo que les queda. Sigo viendo cómo se agranda la brecha social entre los que menos tienen y los que mas tienen, y no hacen nada para combatirlo, están ocupados en pegarle al "periodismo" diciendo que la inseguridad "es una sensación" y ocupando todas las horas que pasan con el culo en el asiento buscando cómo cagar al Grupo Clarín.

mmm....
Si, es cierto a mi parecer lo que decis, pero creo que no hay forma de cambiar esa brecha en 7 años, es todo un sistema que esta mal, que funciona gracias a esa brecha.
Pero por otro lado, me parece que es algo muy utopico y complicado, pedir que en este momento que se termine la pobreza, yo aclaro que no soy Kirchnerista(si los defiendo es por una cuestion de que no me queda otra), pero hay que saber que se hicieron avances sobre este tema, no se que tanto halla mejorado, pero puedo suponer (ojo, es una supocicion) que un poco mejor esta.
Ahora, con lo de grupo clarin, me parece que no es asi, ahi difiero totalmente, no me parece que anden viendo como cagarlo, pero si van a aprovechar cuando pueda de bajarlo con las cosas que hacen.


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[Vass!]

mmm....
Si, es cierto a mi parecer lo que decis, pero creo que no hay forma de cambiar esa brecha en 7 años, es todo un sistema que esta mal, que funciona gracias a esa brecha.
Pero por otro lado, me parece que es algo muy utopico y complicado, pedir que en este momento que se termine la pobreza, yo aclaro que no soy Kirchnerista(si los defiendo es por una cuestion de que no me queda otra), pero hay que saber que se hicieron avances sobre este tema, no se que tanto halla mejorado, pero puedo suponer (ojo, es una supocicion) que un poco mejor esta.
Ahora, con lo de grupo clarin, me parece que no es asi, ahi difiero totalmente, no me parece que anden viendo como cagarlo, pero si van a aprovechar cuando pueda de bajarlo con las cosas que hacen.


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Al final, no entendiste nada de todo lo que me preguntás cuando venís al ciber... nada entendiste.

[akadaka]

Pero los muertos existen, no los inventan ellos, y después de 7 años de su superhabit gemelo, de sus recaudaciones récord, de sus grandes compromisos sociales yo sigo saliendo a la calle y viendo gente revolviendo la basura para buscar de comer, gente tirada en las plazas, gente que tiene que salir a chorear porque se cayeron del sistema y por más que vos les des 250$ por mes por el resto de su vida no podes pretender que eso cubra las aspiraciones básicas y el impulso casi instintivo de toda persona a intentar estar un poco mejor, así sea del único modo que les queda. Sigo viendo cómo se agranda la brecha social entre los que menos tienen y los que mas tienen, y no hacen nada para combatirlo, están ocupados en pegarle al "periodismo" diciendo que la inseguridad "es una sensación" y ocupando todas las horas que pasan con el culo en el asiento buscando cómo cagar al Grupo Clarín.

Pero claro, es preferible que los jubilados sigan llenando tribunales con demandas todos los días a darles algo que ya está dictaminado por la Justicia que les corresponde, y encima el ANSES apela las decisiones con la esperanza que el demandante finalmente fallezca sin tener que ver 1 solo peso, incluso aunque se habían comprometido ante la OEA a no hacerlo.

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Esas 2 cosas que te marque realmente hacen que me saque. ¿Acaso de una pobreza del 40% esperabas que nos convirtieramos en un pais de primer mundo, luego de decadas de destruccion industrial, aumento del desempleo y aumento de la brecha social en 7 AÑOS?

Si los resultados no existirian seria muy diferente la discusion. Pero negar descardamente los progresivos logros que se dieron y se dan apuntando a una inmediatez de que "sigue habiendo" parece un discurso sacado de alguien sin mucha instruccion. Se bajo la pobreza en un 50% y el desempleo paso del 30% al 10%. Se incentivo la creacion de puestos de trabajos mediante politicas de tipo de cambio competitivas para el sector manufacturero. El salario real de los trabajadores obreros se recupero y se estimulo el poder de negociacion del sindicalismo luego de una decada de destruccion.

¿Aumento de la brecha social? Busca los logros que logro la AUH sobre este tema. Hasta en los diarios mas opositores no niegan que la reducio. Los analisis mas optimistas señalan

"1)Todos los indicadores de bienestar social examinados experimentan una notable mejoría, especialmente en las regiones más carenciadas
del país (el norte argentino);
2) Con la AUH, los indicadores de indigencia se reducen entre un 55 y un 70%, retornando así a los mejores niveles de la historia argentina (los de 1974, resultado que se alcanza cualquiera sea el índice de precios
utilizados para establecer el valor de la canasta de subsistencia);
3) Luego de la AUH, el indicador más arquetípico de desigualdad (cuántas veces ganan los ricos más que los pobres) se reduce más del 30%, llevando a que la Argentina sea ahora el país más igualitario de América Latina (ranking otrora comandado por Uruguay, Venezuela y Rep. Dominicana);
4) Por primera vez en décadas, la AUH ha logrado que los grupos poblacionales históricamente más vulnerables (como niños, madres solteras o familias numerosas) tengan una menor probabilidad relativa de indigencia que el resto de la sociedad; y 5) La AUH también ha reducido los indicadores de pobreza, aunque en mayor medida los de intensidad que los de incidencia, especialmente cuando se valoriza la línea de pobreza a precios ajustados por el IPC 7 provincias, reafirmando así la necesidad de que,para erradicar definitivamente la pobreza en Argentina, este tipo de planes
asistenciales debe ser complementados con políticas masivas de empleo tales como
las que se comienzan a vislumbrar en programas como “Argentina Trabaja"

http://www.ceil-piette.gov.ar/docpub..._Argentina.pdf


Una cosa, si queres refutarme lo que yo presento sobre estos resultados opiniones gratis no lo hacen, trae argumentos que lo contradigan.


¿Y sobre la inseguridad? ¿Realmente tenes estadisticas? ¿Informes policiales?... ALGO que demuestre que no esta bajando la delincuencia?

En el pagina 12 de este domingo se mostro un cuadro de la Universidad de Lanus en donde la tasa de homicidios por arma de fuego es mucho mas baja que a comienzo y durante toda los 90´. Sensacion de inseguridad es que te muestren 1, 2, 3,4 casos por 1 semana entera en TN, en vez de establecer comparaciones objetivas entre la cantidad de delitos de ayer y la de hoy.

Todo tu discurso se baso en retorica vacia ( de hechos) y razonamientos inductivos.

[Vass!]

Todo tu discurso se baso en retorica vacia ( de hechos) y razonamientos inductivos.

Vos no entendés nada aka, la AUH es pura demagogia. Mi viejo trabaja en varias escuelas, todas públicas, no está con el gobierno, no le gusta. Pero el mismo es el que me dice que la matrícula subió considerablemente y ahora, después de captar muchos más alumnos, hay un nuevo proyecto en educación que considera tres puntos claves: Inclusión, permanencia y terminalidad. Pero no te preocupes, estos "negros de mierda" no aprenden nada, es todo demagogia para ganar votos... con... educación.

[Waaaaaat]

Vos no entendés nada aka, la AUH es pura demagogia. Mi viejo trabaja en varias escuelas, todas públicas, no está con el gobierno, no le gusta. Pero el mismo es el que me dice que la matrícula subió considerablemente y ahora, después de captar muchos más alumnos, hay un nuevo proyecto en educación que considera tres puntos claves: Inclusión, permanencia y terminalidad. Pero no te preocupes, estos "negros de mierda" no aprenden nada, es todo demagogia para ganar votos... con... educación.

esos negros no aprenden nada, al menos nada ke les sirva, porque pasan de año a año porque si para que no aumente la desercion escolar, pero aunque no dejen la escuela siguen furmando o tomando todas las noches en la misma plazita con los ke si desertaron, saberes no adquieren, valores no adquieren, capas en tu ciudad del mundo zurdo-magico las cosas son distintas aca no.

[Vass!]

esos negros no aprenden nada, al menos nada ke les sirva, porque pasan de año a año porque si para que no aumente la desercion escolar, pero aunque no dejen la escuela siguen furmando o tomando todas las noches en la misma plazita con los ke si desertaron, saberes no adquieren, valores no adquieren, capas en tu ciudad del mundo zurdo-magico las cosas son distintas aca no.

Sos un ser repugnante.

[Waaaaaat]

Sos un ser repugnante.

no, no soy peronista si a eso te referis.

[haunTd]

Eso dice el último link que pusiste. Que fuentes las tuyas, los abogados "advierten a La Nazión". Quién es La Nazión que hay que advertirle? La ONU????... que cosa che. Que fuente, que riqueza de conceptos. A veces creo, que sos un tipo creíble y que convence, hasta que empezás a poner esas fuentes inventadas que ponés. La cagás con las fuentes, siempre. Siempre algún artículo de un diario, en vez de poner datos concretos de los entes a los que criticás.

A ver si así te gusta más:

Para la Corte, la ANSES podría frenar los juicios por reajustes de haberes – iProfesional.com

De acuerdo al magistrado (Zafaronni), cada semana se firman en la Corte fallos con el criterio fijado en el caso Badaro, porque "la ANSES sigue apelando", pese a que se había comprometido a pagar ese tipo de reajustes sin apelar las sentencias de los jueces.

Claro, la policía no pertenece al Estado. Vamos jaund... media pila. No te quedes con los conceptos que te enseñó la maestra de 4to. Fundamentalista ñoño y friky.

¿Cuándo dije que la Policía no pertenece al Estado? Solo dije que toda decisión policial no es netamente estatal. ¿En serio te cuesta TANTO comprender una diferencia tan pelotuda como Gatillo Fácil y Terrorismo de Estado?

Esas 2 cosas que te marque realmente hacen que me saque. ¿Acaso de una pobreza del 40% esperabas que nos convirtieramos en un pais de primer mundo, luego de decadas de destruccion industrial, aumento del desempleo y aumento de la brecha social en 7 AÑOS?

Si los resultados no existirian seria muy diferente la discusion. Pero negar descardamente los progresivos logros que se dieron y se dan apuntando a una inmediatez de que "sigue habiendo" parece un discurso sacado de alguien sin mucha instruccion. Se bajo la pobreza en un 50% y el desempleo paso del 30% al 10%. Se incentivo la creacion de puestos de trabajos mediante politicas de tipo de cambio competitivas para el sector manufacturero. El salario real de los trabajadores obreros se recupero y se estimulo el poder de negociacion del sindicalismo luego de una decada de destruccion.

¿Aumento de la brecha social? Busca los logros que logro la AUH sobre este tema. Hasta en los diarios mas opositores no niegan que la reducio. Los analisis mas optimistas señalan

"1)Todos los indicadores de bienestar social examinados experimentan una notable mejoría, especialmente en las regiones más carenciadas
del país (el norte argentino);
2) Con la AUH, los indicadores de indigencia se reducen entre un 55 y un 70%, retornando así a los mejores niveles de la historia argentina (los de 1974, resultado que se alcanza cualquiera sea el índice de precios
utilizados para establecer el valor de la canasta de subsistencia);
3) Luego de la AUH, el indicador más arquetípico de desigualdad (cuántas veces ganan los ricos más que los pobres) se reduce más del 30%, llevando a que la Argentina sea ahora el país más igualitario de América Latina (ranking otrora comandado por Uruguay, Venezuela y Rep. Dominicana);
4) Por primera vez en décadas, la AUH ha logrado que los grupos poblacionales históricamente más vulnerables (como niños, madres solteras o familias numerosas) tengan una menor probabilidad relativa de indigencia que el resto de la sociedad; y 5) La AUH también ha reducido los indicadores de pobreza, aunque en mayor medida los de intensidad que los de incidencia, especialmente cuando se valoriza la línea de pobreza a precios ajustados por el IPC 7 provincias, reafirmando así la necesidad de que,para erradicar definitivamente la pobreza en Argentina, este tipo de planes
asistenciales debe ser complementados con políticas masivas de empleo tales como
las que se comienzan a vislumbrar en programas como “Argentina Trabaja"

http://www.ceil-piette.gov.ar/docpub..._Argentina.pdf


Una cosa, si queres refutarme lo que yo presento sobre estos resultados opiniones gratis no lo hacen, trae argumentos que lo contradigan.


¿Y sobre la inseguridad? ¿Realmente tenes estadisticas? ¿Informes policiales?... ALGO que demuestre que no esta bajando la delincuencia?

En el pagina 12 de este domingo se mostro un cuadro de la Universidad de Lanus en donde la tasa de homicidios por arma de fuego es mucho mas baja que a comienzo y durante toda los 90´. Sensacion de inseguridad es que te muestren 1, 2, 3,4 casos por 1 semana entera en TN, en vez de establecer comparaciones objetivas entre la cantidad de delitos de ayer y la de hoy.

Todo tu discurso se baso en retorica vacia ( de hechos) y razonamientos inductivos.

Sí, realmente lo esperaba. Hay muchísimos países que salieron de crisis enormes en menos tiempo incluso, por una cuestión de contemporaneidad y contexto podrías ver el caso de Finlandia en los '90. O si querés mirar para ésta región, agarrá al Brasil de 1999 y el del 2006 y mirá lo que era. Y éso que de la crisis veníamos saliendo mucho antes de que llegara Kirchner.

Ahora, que hay mas puestos de trabajo es innegable (tampoco creo que esté en el 10%, ojo), pero no guarda relación con la pobreza en Argentina. Vos podes comerte éso de que baja año tras año, yo puedo ponerte los números de otras consultoras que opinan diferente, y al final todo va a quedar en el velo de lo que cada uno cree porque dudo que vos realmente le creas al INDEC (o sería gracioso, al menos, que me tildes de ingenuo entonces), y yo seguro que no les creo a ninguno de los dos.

Igual, a todo ésto, tampoco voy a negar que la AUH ayudó (y ayuda) a un montón de familias. Pero ante la falta de políticas sociales profundas y a largo plazo, es intentar tapar el sol con un dedo.

La pobreza sigue siendo funcional a la clase gobernante, y éso es algo que no veo que éste gobierno esté dispuesto a combatir.

[Erasmuss]

La pobreza sigue siendo funcional a la clase gobernante, y éso es algo que no veo que éste gobierno esté dispuesto a combatir.

Vos estas afiliado al partido radical, no ?

Con todo respeto te lo pregunto, si le criticas eso a este gobierno (y de hecho, estamos de acuerdo en las cosas que planteas en tu post y en tus criticas), que te hace pensar que la UCR si estaria dispuesta a combatir a esa pobreza funcional a la clase gobernante como?