Un "Pino" que se autoserrucha

[Ecthelyon]

A quien pensas votar en los distintos cargos etche?? A nivel provincial y municipal me refiero.

soy conservador, oficialismo en todo nivel

[Malwen]

Ah cierto, perdimos una y ganamos la otra

Igual, a lo que apunto es que 8 años no es nada, no existe, y me llama la atención que un tipo que estudia ciencia política siga hablando como si ser político se tratara de voluntad solamente, desconociendo que hay otros factores de poder que te dinamitan el camino, sobre todo en páises que fueron colonia. Le quisieron subir unos puntitos a El Campo, le quieren poner unos directores a algunas empresas y miraá lo que pasa Grancaco!!! Al final hablás como un diario, donde está la reflexión?

¿Cuál es el terrible costo político de rediseñar el sistema impositivo argentino? Y aunque sin duda, hacer un programa de des-subvención de la clase media y clase alta de los servicios puede tener un costo político importante, no somos los "monstruos" de SRA y UIA...

Eso, sin tocar temas que son propiamente culpa de esta gestión, como combatir la inflación, que es mejor que la AUH para bajar los niveles de pobreza argentino.

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PD: No sé ustedes, pero hubo muchas épocas que se hicieron tremendos cambios estructurales (para bien o para mal) en la Argentina en menos de ocho años, y con una oposición importante (Perón y Menem son paradigmáticos, los tomes como buenos o malos, hayan servido este o aquel interés, hicieron cambios ENORMES).

[Ecthelyon]

No se nada de economía, el único impuesto que veo violador es el IVA, ya que en proporción un pobre pone mas guita al estado que un rico. Ahora, no quiero hablar de cosas técnicas porque desconozco, pero si te puedo hablar de política y no creo que sea de un día para otro. Perón tuvo un apoyo popular como nunca tuvo un presidente en una época convulsionada. Menem fue parte de un proceso latinoamericano de vaciamiento de estado, donde la política estaba diseñada unos kilómetros al norte desde la Casa Rosada. También los militares del 76 hicieron cambios en menos tiempo...

De todas maneras, yo tengo fe en las masas, ya vendrán tiempos de lucha para bajar el IVA

[Poo]

GANANCIAS a empleados.

Es como un pero que dice MIAU mas o menos.

[Ecthelyon]

Ah cierto, suena loco que un tipo en relación de dependencia tenga "ganancias". Estaría bueno que pueda mostrar que tiene pérdidas si paga ganancias jajaja. El piso en cuanto quedó? 6mil pesos mensuales de bruto?

[Malwen]

No se nada de economía, el único impuesto que veo violador es el IVA, ya que en proporción un pobre pone mas guita al estado que un rico. Ahora, no quiero hablar de cosas técnicas porque desconozco, pero si te puedo hablar de política y no creo que sea de un día para otro. Perón tuvo un apoyo popular como nunca tuvo un presidente en una época convulsionada. Menem fue parte de un proceso latinoamericano de vaciamiento de estado, donde la política estaba diseñada unos kilómetros al norte desde la Casa Rosada. También los militares del 76 hicieron cambios en menos tiempo...

De todas maneras, yo tengo fe en las masas, ya vendrán tiempos de lucha para bajar el IVA

Yo no voy a decir que no hubo apoyo norteamericano, porque sería querer tapar el sol con las manos... pero siendo sinceros, yo sólo lo leí, pero vos lo viviste, ¿no tenés memoria o que? Te pensas que fue un paseo? Que no hubo oposición en los sindicatos? que no no salía en la tapa de los diarios que "vendíamos el patrimonio nacional"? y las asonadas militares qué reprimió Menem nadie se acuerda ya?

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Lo más descalificante de como se movió el piso de ganancias, fue que había un proyecto y los K no lo quisieron tratar para poder sacarlo por decreto... lo mismo con la AUH... sinceramente, la forma no es lo que más me preocupa en política (si en economía, y si cuando la política va a tener una incidencia clara en la economía), pero la manera en que el oficialismo hace política es asquerosa.

[Ecthelyon]

Yo no voy a decir que no hubo apoyo norteamericano, porque sería querer tapar el sol con las manos... pero siendo sinceros, yo sólo lo leí, pero vos lo viviste, ¿no tenés memoria o que? Te pensas que fue un paseo? Que no hubo oposición en los sindicatos? que no no salía en la tapa de los diarios que "vendíamos el patrimonio nacional"? y las asonadas militares qué reprimió Menem nadie se acuerda ya?

Si, solamente Página 12. No recuerdo que otro diario opositor a esa época. En los sindicato NO HUBO oposición fuerte, lo máximo que pasó fue que se creó la CTA y apareció Moyano en escena, no tanto para pelear contra la CGT en si, sino para germinar lo que hoy es una vertebra de la columna del gobierno.

Y me acuerdo de los 2 primeros años de Menem también, a veces dudo que haya querido hacer lo que hizo, creo que el contexto internacional lo empujó. Pero bueno, no creo que sean importantes los motivos en este caso puntual.

[akadaka]

¿Te referis a los sindicalistas de los 90 como oposicion real y con peso? El sindicalismo de esa epoca estaba totalmente debilitado, no tenia ningun poder de presión y de hecho ¿que medidas pudo conseguir a su favor que no sean meras superficialidades?

No solo estaba debilitado, sino que además, esa decada se tiño de una enorme corrupcion sindical por lo que suena absurdo adjudicarle el estatus de oposición a dichos gremialistas.

[Grancaco]

Esa decada nomas?

[Malwen]

¿Te referis a los sindicalistas de los 90 como oposicion real y con peso? El sindicalismo de esa epoca estaba totalmente debilitado, no tenia ningun poder de presión y de hecho ¿que medidas pudo conseguir a su favor que no sean meras superficialidades?

No solo estaba debilitado, sino que además, esa decada se tiño de una enorme corrupcion sindical por lo que suena absurdo adjudicarle el estatus de oposición a dichos gremialistas.

El sindicalismo que le hizo no sé cuantos paros generales a Alfonsín debilitado? Sin poder de coaccion? Lo que tenía el sindicalismo es que lamentablemente estaba desacreditado socialmente, y tenía que enfrentarse con la sociedad (es decir, con sus propios trabajadores) la supuesta/temporal efectividad de las medidas del momento contra sus reclamos... Después si me acuerdo te tiro bibliografía, me acuerdo de un libro de Di Tella (el sociólogo, no el político) que hablaba del tema.

Al mismo tiempo (y pero especialmente, después) se fue gestando el sindicalismo pro-Menem -onda Barrionuevo, e inserte nombre aquí- pero acá se hizo como el cuento de la CGT peronista pero al revés, adjudicándose el 17 de Octubre y demás glorias, cuando la CGT se hizo peronista en el 47(1).

Ecthe, yo apostaria la vida de akadaka (juró que me duele apostar más su vida que la mía -?- ) a qué Clarín estuvo en contra de las privatizaciones, pero la verdad que no tiempo ni ganas de buscar las tapas de los diarios de aquella época; vos sos burgués, ergo tenés más tiempo para hacerlo (?) con el plus de que si es verdad, podés mandármela a guardar.

Ahora, de todos modos... ¿qué pasa con ustedes dos? Creo que en mis post había más cuestionamientos que esos dos que ustedes encontraron endebles ¿por qué los ignoran? Por lo menos, tengan la educación de decir: "después lo averiguo", "ahora no tengo tiempo de responder eso", "ese argumento delata tu inseguridad con respecto a tu orientación sexual" (2).

PD:
1) Por si no entendieron, es al revés porque se le adjudican cosas malas a un sindicato que no las había hecho, como se le adjudica cosas buenas a la CGT en el 45 cuando no hizo demasiado.
2) No me sale ser gracioso :(