La Vida Despues de la Muerte

[Astrild]

Sinceramente no necesito buscar el apoyo de filósofos de los que no conozco mas que el que somos tocayos, porque conozca toda su obra o ni una letra lo que estoy diciendo se sostienen por sí solos. Cuando yo digo que "no hay motivo para buscar el bien" lo que estoy diciendo mejor dicho es "no hay motivo para no ser malo"; todos respondieron diciendo que lo que yo proponía es que no habría buenas personas. Si no hay consecuencia por hacer maldad comparado a vivir haciendo el bien entonces no tengo motivo para no hacerla si de ello sacara gozo personal. Eso me hace psicópata? probablemente, pero tambien me hace UN VIVO BARBARO (sin sarcasmo) porque comparado a quien viva haciendo el bien porque de eso obtiene su gozo y contentamiento (que repito; es algo que afirmé que habría PERO son los que en comparación sufrirían, y lo sostengo, Neuron) YO soy el que cuando me diera felicidad voy a estafar, robar, violar, matar, etc a quien no.

Supongamos que en efecto lo hice. Para darle un toque personal supongamos incluso que hice estas cosas con una persona cercana a ustedes. Por supuesto que lo hice sin que nunca me descubrieran, porque moví influencias, manipulé, conspiré e hice cuanta obra escondida fuera necesaria con tal de obtener lo que quería eludiendo represalia terrenal. O si prefieren no complicarla tanto; simplemente tenía el poder de hacerlo porque tengo mas armas, secuazes y fuerzas que ustedes. En nuestro ejemplo por una u otra razón obtuve lo que quería y nadie pudo detenerme. Me salí con la mía. Un día morimos los dos y la no-existencia nos da el sueño eterno e igualitario a ambos; qué perdí yo por hacer lo que me placía en todo momento asi implicara el sufrimiento de media humanidad para obtener MI deleite personal; y que ganaron ustedes por detenerse de hacerlo cuando sea que desearan algo que implicara el pesar del prójimo (felicitaciones si de todo corazón piensan que en toda su vida jamás anhelarían algo que lo implicara; en mi caso les reconozco que sí!) Si todo lo que yo perdí fue que me digan psicópata a cambio de vivir cómodamente en palacios de oro... Por mi, esperen que me pongo mi máscara de hockey y continúen. En mi visión final de este ejemplo: Llámenme psicópata, yo no conocí el sufrimiento y me llamo vivo criollo. Llámense justos; yo los llamo boludos.

Tranquilos, siéntense.. esto es solo un ejemplo. Yo vivo con temor de Dios de que si hiciera estas acciones un terrible castigo me espera; no pasará. De que quienes lo hacen, llegado el día serán castigados y de que quienes no lo hacen no son boludos sino que serán recompensados (una doctrina de vida realmente perversa, lo se. Malvados cristianos.)
Pero como les dije entre paréntesis, yo en verdad sé que en algunos momentos la felicidad y cómodidad en mi vida era obtenible fácilmente del sufrir de otro, y únicamente por obedecer la voluntad de mi Dios anteponiéndola a la mía me detuve. Si no creyera esto yo no veía un motivo para retenerme de hacerlo; y con un buen tiempo de planear a fondo mi pecado dudo que alguien me hubiera descubierto o castigado. Me consideraría un boludo si sin consecuencia de mis actos aún así no lo hiciera; qué perdía yo por obtener mi deseo? y qué me importa si otro sufría por ello? Seré una mala persona pero total voy al mismo lugar que el bueno. Solo se vive una vez; comamos y bebamos que mañana moriremos.

Por las cosas que escribí es entonces que considero que la existencia después de la muerte es en base a lo hecho en la vida, Adiemus. Y que si se vive justamente sin tener esta creencia se está desperdiciando la vida al menor impulso que se reprima, Morfeanath. Yo no creo que una persona pueda vivir toda su vida sin que algun tipo de este impulso surja, Neuron, pero suponiendo incluso que así fuera no se deja de ser carne de cañón para quienes sí les surja, Poo, ya que se detengan o no se detengan les sería lo mismo. La cita del autor que está unos posts arriba no prueba ni refuta nada de lo que dije; solamente está contestando un "yo no opino que esto que decís sea así" sin basarse en nada mas que su propia opinión (no voy a volver a contestarle a alguien que inventa un dato como "ni siquiera las más conocidas caras públicas pro-religión siguen usandola hace años" y lo afirma como con autoridad científica...) No creo haber dicho nada ilógico que no pueda aceptarse por motus propio después de escudriñarse, Calu. Nadie me lavó el cerebro, si algo asi es lo que quisiste expresar.
Además de esto creo que indirectamente le contesté a todos a lo largo de esta respuesta, nomas que a diferencia de varios sin incluir agresiones gratuitas, que obviamente hizo que lo que querían expresar tenga mas valor. Obviamente.

[calu29yo]

No quise asumir nada, pensé que se entendía que fue un comentario en broma por el revuelo que se armó alrededor de lo que escribiste.

[Morfeanath]

No, no respondiste nada. Repetiste lo mismo.

Vos presupones un montón de cosas bastante dudosas, para empezar que somos todos hedonistas y que la única forma de querer hacer el bien es que de no hacerlo haya un castigo peor. La gente no es así, no somos todos monstruos individualistas. La mismísima regla de oro de tu religión dice "No le hagas a los demás lo que no querés que te hagan a vos.", la medida del buen actuar es el otro. Para vos el único otro es el que puede escudriñar tus pensamientos, Dios, un Dios personal. Pero lo importante es el respeto por las personas. Para la gente da más miedo el exilio y el ostracismo social actual que el supuesto castigo ultraterreno. Sobre todo en una religión que solamente requiere pedir perdón para obtenerlo.

Nosotros nos regulamos solos. Siempre va a haber gente que se abuse de eso y que ocultando sus crímenes pueda hacer lo que quiera, pero hasta un punto, y mientras los "giles" los dejen. El problema de preocuparse por uno mismo solamente en contra de los intereses de los demás, es que te ponés mucha gente en contra. El sólo hecho de esconder tus actividades del escudriño público es un trabajo de tiempo completo, no es gratis. Necesitas muchas cláusulas para encontrar gente que se libre sin más de sus crímenes.

Pero en el fondo no es lo que hace a la moral humana funcionar que TODAS las cuentas se salden, eso es prácticamente imposible. Vos de hecho lo único que podés hacer para asegurarte que todas las cuentas se salden es confiar en que Dios las salde, y confiar en su criterio, que quizás no sea el tuyo. ¿A vos te parecería justo encontrarte a Hitler en el cielo y que te digan que se arrepintió en su lecho de muerte de corazón y que por eso se salvó? Probablemente no, porque si te parece que sí, no entiendo qué querés decir con moralidad. Pero quizás a Dios, que está más allá de nuestro entendimiento le parece perfecto perdonarlo. Así que puede ser que se salden todas las cuentas en tu ideario, pero probablemente según un estándar que no sea el tuyo. Es decir, no se puede dejar conforme a todo el mundo, esa no es razón para cagarse en todos y en todo. Si vos pensás que es así, estás al borde de un brote psicótico, y probablemente agarres un rifle, mates un par, violes a otro par y después te meta dos tiros la Policía, alta felicidad la tuya. Justamente como la vida es tan frágil, hay que pensar mucho en nuestras acciones, pero nuestro buen actuar, repito, NO DEPENDE DE UN LEVIATHAN OMNIPRESENTE que ajusticie todo. Cristianos a lo largo de la historia se han vanagloriado de actuar bien en contra de adversidades e injusticias tremendas, ¿vos realmente me querés decir que si no tuvieron una recompensa ultraterrena todo eso fue al pedo? Sólo fue al pedo si nadie se motiva con esos actos de altruismo. Pero no son las últimas personas que vivieron.

En definitiva, para vos lo único que te impide ser un lobo para otros hombres es Dios, para mí lo que me lo impide son los otros, y mi consciencia de los otros. Eso es ser psicópata, no tener en cuenta a los demás, no por decisión, sino por incapacidad ya que todo sujeto normal de la especie humana puede entender lo que el otro más o menos quiere y siente.

[Z_z]

@Astrid: Como dice morfe, repetiste de vuelta lo mismo. Nadie dijo que no pudiera existir lo que llamas "un vivo bárbaro", o que no vaya a salirse con la suya, solamente dijimos que a pesar de no creer en dios no somos unos hijos de puta.

[Rauloloco]

Me llama la atención como los ateos siempre hablan sobre el cristianismo. Nunca vi una discusion sobre la creencia de los hindúes, la existencias de las auras o las enzeñanzas del Corán.

Yo soy agnóstico :B

Eso, y lo que dijo Morfe. Se habla del cristianismo porque vivimos en una sociedad principalmente cristiana. Y eso nos lleva a medianamente saber del tema (yo fui a colegio católico de primer grado a quinto año, por ejemplo). Sin mencionar que Astrild habló desde el cristianismo/catolicismo (un tanto particular) que profesa; por ahí si hablaba desde el hinduismo, el Islam, o el umbanda, hubiésemos opinado al respecto (aunque con considerables menos conocimientos).

[Anima]

por q la gente se plantea si dios exite o si la vida despues de la muerte existe, es basicamente como plantearse al spaghetti monster, corte no podes decir a ciencia cierta q no esta pero se cae de obvio.
no me creo que alguien fuerte que ninguna figura de autoridad le haya planteado estas incoherencias en su niñez pueda ser convencido de lo contrario.

párese que los egipcios tenían una teoría basada en energía y vibraciones de la materia, habría que indagar un poquito para tener otro punto de vista mas.

dudo que los egipcios inventaran la teoria de cuerdas, se bañaban en semen

btw mi tia y mi prima siempre insisten q vieron el fantasma de una amiga en comun q habia muerto.

[Morphio]

Me llama la atención como los ateos siempre hablan sobre el cristianismo. Nunca vi una discusion sobre la creencia de los hindúes, la existencias de las auras o las enzeñanzas del Corán.

es que los puntos de comparacion siempre son con lo que mas cerca tenemos.
ademas de que es jodidamente mas dificil comprar una religion monoteista, con una politeista; y eso con "la nada"

[Z_z]

No es obvio que no existe una deidad, si te pones a pensar en el origen de todo, llegas a que algo originó el origen, que es absurdo.

Generalmente se usa a dios para contestar eso, porque escapa a lógica

[Morfeanath]

No es obvio que no existe una deidad, si te pones a pensar en el origen de todo, llegas a que algo originó el origen, que es absurdo.

Generalmente se usa a dios para contestar eso, porque escapa a lógica

Obvio que no, todo se reduce a la respuesta de Laplace a Napoleón cuando le preguntó por qué no hablaba de Dios al explicar no sé qué del sistema Solar. Le dijo "Porque no me hace falta esa hipótesis.". Dios no se presenta personalmente y dice "oigan, son unos boludos, esto es así y así y así", mientras nos haga hacer el trabajo de descifrar la naturaleza a nosotros, y no nos haga falta de su existencia para explicar lo que pasa alrededor nuestro, bueno, no figurará Dios. En el fondo, nadie puede decir que alguna vez hubo nada exactamente, porque el creyente cree que antes de Todo, estuvo Dios, que no es nada. Así que somos todos eternistas en un punto, solamente discutimos sobre cómo es la eternidad.

[calu29yo]

eternistas y finitos, digo. Porque re truco, si no cómo sigue?