Macri: Una decisión atada al operativo clamor que nunca llegó

[Rorkag]

Ten, te hace acordar porque la discusión es la misma. Te recuerdo que fue esa discusión la que terminó por separar la ciudad de Buenos Aires de la provincia, lo que deviene de una en el debate actual.
Sobre la generación de recursos, es un tema complicado. Cerremos en que el tema de la coparticipación tal y como funciona actualmente no sirve y requiere ser modificado o cambiado de raíz.

Claro... te entiendo que roben un pedazo de pan. El problemas es que NO ROBAN UN PEDAZO DE PAN. Roban mucha plata, te asaltan en la calle y tenés suerte si seguís vivo. No son simples ladrones, ese es el tema. Sino explicame como es que te pegan un tiro porque no tenés tanta plata como quisieran los ladrones. O explicame los asaltos a locutorios y los asesinatos a discreción. Explicame también los secuestros y los pedidos millonarios de rescate.
Porque no veo a la gente asaltando panaderías y supermecados para comer.

Quizás es hora de que asumamos que los siux son parte del pueblo, y que no va a ser usando rifles de repetición la forma en que vana dejar de ser un problema.
Recordá que los aborigenes norteamericanos fueron cinematográficamente célebres por cortar cabelleras, cuando la costumbre fue simplemente una imitación de la práctica blanca de arrancar el cuero cabelludo del piel roja muerto para cobrar la recompensa del estado por matar "indios".

Para los que el centro les pasó alto: la violencia social hacia los marginados se refleja directamente en un recrudecimiento de la violencia de los crimenes. Los aumentos de penas son mucho más propensos a aumentar el miedo al riesgo de ser atrapado que a aumentar el miedo a romper la ley, lo que conlleva a un aumento de los crímenes violentos (los muertos no hablan).

[haunTd]

Quizás es hora de que asumamos que los siux son parte del pueblo, y que no va a ser usando rifles de repetición la forma en que vana dejar de ser un problema.
Recordá que los aborigenes norteamericanos fueron cinematográficamente célebres por cortar cabelleras, cuando la costumbre fue simplemente una imitación de la práctica blanca de arrancar el cuero cabelludo del piel roja muerto para cobrar la recompensa del estado por matar "indios".

Para los que el centro les pasó alto: la violencia social hacia los marginados se refleja directamente en un recrudecimiento de la violencia de los crimenes. Los aumentos de penas son mucho más propensos a aumentar el miedo al riesgo de ser atrapado que a aumentar el miedo a romper la ley, lo que conlleva a un aumento de los crímenes violentos (los muertos no hablan).

Eso es cierto, la violencia genera más violencia, y los marginados tanto agresivos como no son producto de la sociedad... y así como concuerdo en que se necesita de la educación, también creo que el punto inmediato más importante es, como dijo Sauron, que los criminales cumplan la sentencia que deben. Ni más, ni menos.

Es cierto que debería de intentar reinsertarse a esas personas en la sociedad, cosa que el ambiente penal hoy en día hace imposible, pero también es cierto que hay crímenes con un alto índice de reincidencia los cuales deberían ser penados más severamente.
Tengo una tía en EE.UU. que me explicaba que allá, un violador luego que sale de la carcel es altamente monitoreado: Existe una base de datos de violadores que investigan cuando vas a pedir un trabajo, así que el gobierno se encarga de buscarles trabajos adecuados; para mudarte tenés que ir a avisar a la comisaría antes y sacar la documentación pertinente y miles de controles más, como presentarse semanalmente con un oficial o visitas inesperadas de la policía. ¿Por qué? Porque se sabe que el violador tiene un altísimo índice de reincidencia e incluso muchos psicólogos sostienen que un violador siempre va a ser un violador, o al menos tener tendencia.
Ese es un ejemplo, como ese delito hay muchos que deberían tratarse y, antes de liberar a un criminal a la suerte de la sociedad otra vez, deberían de verse bastantes ámbitos psicológicos que en este país son dejados de lado, creo yo.

[Pepmixitah]

hahaha... nana, nada de pro

Pero el tema es este:



Esto me hace acordar al eterno conflicto de unitarios vs federales

Bue, ahora me van a tratar de unitaria, lo unico que me falta. Yo solo digo que la plata se tiene que repartir mas equitativamente, no que nos tienen que dar todo lo que produce la ciudad intrego..

[Rorkag]

Hauntd, lo que decís no discrepa con que el control y la educación pueden coordinarse. Igual, no creo que tomaría el modelo estadounidense, buscaría más vale por escandinavia.
El que no crea en un modelo represivo no implica que crea en la ley de la selva.

Pep, no te sientas tan mal, los mejores próceres de nuestro país fueron unitarios

[Pepmixitah]

Ahora ya me rotularon, todo mal

[haunTd]

Hauntd, lo que decís no discrepa con que el control y la educación pueden coordinarse. Igual, no creo que tomaría el modelo estadounidense, buscaría más vale por escandinavia.
El que no crea en un modelo represivo no implica que crea en la ley de la selva.

Pep, no te sientas tan mal, los mejores próceres de nuestro país fueron unitarios

No, por eso dije que se necesita la educación, eso queda fuera de discusión. Además de eso, aplicar mejores controles para que los castigos sean efectivos.

Igual no decía que el modelo penal estadounidense fuera bueno, no lo es... pero en ese caso en particular la iniciativa que tienen me parece buena.

[Erzsi]

Pep, no te sientas tan mal, los mejores próceres de nuestro país fueron unitarios

Quiénes? o.O

[Rorkag]

Quiénes? o.O

Esto ya es re offtopic, pero ta bueno.

Moreno: mayor defensor de los derechos de los aborigenes, perseguido pro terratenientes patricios a quienes desde su oficio de abogado perseguía por abusar de los habitantes de razas autóctonas. Líder de la posición de sacar de juego a los virreyes en el cabildo de 1810. Unitario aserrimo como contraposición a los caudillos federales que lejos de una integración nacional quería cada quien ser amo de sus quintitas. Forzado a un exilio al que nunca llegó cuando estos caudillos llegaron a buenos aires y se formó la Junta Grande. Murió en alta mar en 1811 y con su muerte marcó el destino de gran parte de los "progresistas" de entonces.

Belgrano: Seguidor de las ideas de Moreno en el cabildo y renombrado intelectual. Tras la muerte de Moreno quisieron sacarselo de encima y lo enviaron al ejercito del norte a pesar de que no era soldado, acepto argumentando que no iba a dejar que se pensara que el temía a luchar por la patría. En el norte donde combatió con exito para expulsar a los españoles de Bolivia y Paraguay, aunque Buenos Aires bastardeo sus logros invitando a esos grupos de provincias (entonces lo eran) a "trazar sus propios destinos". Se le ordenó la imposible empresa de atacar el alto Perú, aventura en la que todo ejercito criollo había fracasado (al igual que los españoles que intentaban bajar desde allá). Tras ese fracaso fue llamado a Buenos Aires donde se le intentó armar una causa por mal desempeño en la campaña del norte. No se consiguió testigo alguno que hablara en contra del general, aunque si se dijo de él que a pesar de venir de un sector pudiente, durante la campaña vivió como un soldado más. Tuvieron que absolverlo. Sus premios los donó para fundar escuelas y cuando la enfermedad que ganara durante su campaña recrudeció, el gobierno no le pagaba los sueldos adeudados por lo que murió en la pobreza.

Berutti: Veterano de las invaciones inglesas y cabecilla del grupo de criollos que "conveció" al virrey de llamar a cabildo abierto y a algunos cabildantes españoles de tomarse el día. Firme morenista se vio forzado al exilio tras su muerte. Volvió al país y ofició como subalterno de Belgrano en la campaña del norte. Cuando San Martín lo releva, ya con rango de Coronel, ofició como subcomandante del estado mayor del ejercito de los andes. Murió en combate en el 41, con más de 70 años de edad, durante la última levantada de los unitarios de filiación morenista en contra del regimen rosista.

Con cierto pudor, si me permiten la licencia, añadiré a:
Edited: no me permitieron la licencia Lo dejo a solo find e no dejar contestando en vacio a quienes postearon luego, pero a fines prácticos considerenlo fuera de la lista que creo es suficientemente ilustrativa sin necesidad de él.
San Martín: Si bien nunca se identificó como unitario y se opuso ferreamente a participar de las disputas internas, era abierto admirador de Belgrano, a quien relevó del mando del ejercito del norte. Tambien eran manifiestas sus ideas en pos de una américa unida. Tras conseguir el visto bueno para la campaña de los andes, tuvo que distanciarse de Buenos Aires tras recibir una orden de mover sus tropas para reprimir la insurgencia federal de su natal corrientes. Fue respaldado como comandante en jefe del ejercito de los andes por sus mismos oficiales, y marchó hacia Chile para luego tomar el intomable Perú. En ambos paises honrado con máximos títulos militares. El hijo de mil puta de Rivadavia le impidió regresar a Buenos Aires donde su esposa estaba convaleciente porque lo querían encausar por haber desobedecido la orden de ir a corrientes. Cuando Remedios empeora desafía la prohibición, pero lelga demasiado tarde. Es forzado al exilio. Siendo el máximo estratega militar argentino de la época ofrece sus servicios en la guerra contra el Brasil, los cuales son rechazados. Su cuerpo reposa en la catedral de Buenos Aires, pero su sarcofago se encuentra inclinado a cuarenta y cinco grados y con la cabeza hacia abajo, lo que simboliza la condena eclesiastica al infierno que pesa sobre el por su filiación masónica. Su única conseción hacia los federales fue el ceder su sable a Rosas en su testamento (elaborado tras la caida de los unitarios "progres" en el 41).

Si alguien que sepa más que yo quiere corregirme cualquier error que pudiera tener o complementar, es bienvenido.

[Sauron]

Para los que el centro les pasó alto: la violencia social hacia los marginados se refleja directamente en un recrudecimiento de la violencia de los crimenes. Los aumentos de penas son mucho más propensos a aumentar el miedo al riesgo de ser atrapado que a aumentar el miedo a romper la ley, lo que conlleva a un aumento de los crímenes violentos (los muertos no hablan).

Los crimenes violentos son causa de la droga man... porque si usamos tu logica hoy en dia robas y salis a las semana o directamente ni va en cana, entonces para que necesitan matarte?

[Malwen]

Perdón por el desvirtuar, solo quería decirle a Rorkag que los argumentos que puso sobre que San Martín era unitario, no lo identifican como tal, no veo sentido a lo que puso

Y agregar que los federales tienen a Rosas´, el ídolo del pueblo por haberse hecho "uno más" entre ellos... a Güemes, que ya nadie parece recordar que sin él haciendo lucha de guerrillas, nos hubieran arrasado... Y creo que San Martín es más adecuado considerarlo entre los federales^^