Omg!!!se Va La Esso Al Carajo

[Rorkag]

Todo bien con el pifie del galón, sacar data en el rato que nos podemos hacer a veces se complica. Por eso te juro que te re putee cuando empezaste a tirar números

Igual, creo que vamos a estar de acuerdo en que el tema de fondo no es matemática. Volviendo al origen del thread, aún cuando vender en Argentina no sea negocio y queden hechos, lo poco o mucho que puedan exportar les da una ganancia considerabla porque acá compran petroleo barato. De esa forma, si lo ves esde el puntos de vista macro, se utilizan recursos argentinos para que paises extranjeros tengan combustible barato y las empresas que lo exportan ganen guita. Si producen más combustible, ganan más, porque el mercado interno es acotado, alcanza con saturarlo, el problema se da cuando pica el bicho de la ambición y pretenden ejar de abastecer el mercado interno. Ahi se rompe el "trato" que hay entre el estado argentino y las petroleras y se comienza con una guerra de intereses, los lobbies por parte de las petroleras, las regulaciones por parte del estado.

Los cambios en utilización de energía que proponés son buenos, el problema es que implican un cambio infraestructural del país tan radical que es imposible a corto plazo, pero creo que todos vamos a estar de acuerdo a que es necesario tender a una política energética que sea de estado, y conduzca a un país energéticamente más estable, sobre todo sabiendo que los recursos naturales se vislumbran como el gran problema del siglo XXI.

En otra cosa que estoy de acuerdo con vos es en que yo tambien veo que mucha gente escribe porque tipear es gratis, supongo que es por eso que me pongo a contestar. En mi caso llevo unos 15 años estudiando la realidad argentina, por eso es raro que me agarren desarmado cuando se tocan cuestiones de Estado.

Sobre la energía nuclear, puedo decdir que a Atucha I le vienen alargando la vida útil hace mucho, ya la excedió por diez años y aún así la siguen emparchando. Increiblemente se tapan los derrames de agua pesada, que terminan en el Paraná y por ende en el Río de la Plata y las canillas de los porteños. Yo soy de Zárate, las plantas están en mi partido, y por eso te enterás de que tan trucha es la "seguridad" en la central y ves que los operarios tienen menos pelo que Homero. Tambien es triste tener una tasa de casos de cancer bastante pro encima del promedio nacional y provincial.

A diferencia de Tenshi, no tengo mucha convicción en que Kirchner le de la importancia que merece al problema energético. Atucha II viene desde mucho antes de su gobierno, ni hablar Yaciretá, y su gestión no ha iniciado ninguna plan para el aumento de la producción energética nacional ni de base, ni suplementaria hasta donde tengo conocimiento. Sin embargo, si se ha empecinado en negar una crisis energética que es tan obvia como la que se sufrió en los 80s. Ojalá sea Cristina o quien sea que gané tome real conciencia del problema y se planifique algo que exceda la retorica.

Hablando de retórica, a los defensores del modelo norteamericano les comento que EEUU llegó a ser lo que es mediante un ciclo de cerramiento que se dio durante gran parte del siglo XIX, proceso similar al que seguía Paraguay hasta que la guerra genocida financiada por Inglaterra los arrazó. Las economías sólo se liberan como una etapa posterior al desarrollo, sino siempre los mercados de los paises más pujantes resultan más interesantes a los privados y los paises subdesarrollados siguen como tales y cada vez con menos recursos. Repitiendo lo que bien planteaba Sauron (una vez más) hay que leer un poco antes de ponerse a escribir amigos mios.
Del modelo japonés no conviene hablar porque las circunstancias de posguerra fueron muy particulares, y no creo que sean reproducibles en Argentina. Auque si a alguien se le ocurre como, es bienvenido a comentarlo.

Estaría bueno que algún español, o entendido en el tema, nos desasne sobre como hizo España para equiparar un poco su situación en la Unión Europea, siendo que cuando entró en la entonces comunidad económica lo hizo muy desde abajo. Así quizás se pueda ver como se traza en el tiempo un modelo de desarrollo, en vez de intentar copiar caracteristicas aisladas de modelos de paises muy distintos al nuestro.

Seee, me fui al carajo, lo sé, espero no haberlos aburrido demasiado

[Sauron]

El tema es que no me gusta que se regalen recursos. Los regalan internamente vendiendolo barato y para que lo hagan se los regalan en las exportaciones, o sea que lo estamos perdiendo

hay tenshi tenshi como te gustan los paises bananeros eh, ahora resulta que todos tienen la obligacion de manejar un auto. Por que te crees que la gente usa auto? Sera porque el tren es un desastre? El servicio de tren es una mierda, son los mismos trenes de hace cuanto? 40años? Pero claro, si tienen que invertir, ponen un tren de ultimna generacion en puerto madero, la gente que se cague. Como los que tienen 2 mangos pueden optar por ir en auto ya que la nafta tiene el precio retenido hace ya unos cuantos años, capital ahora sufre del ingreso masivo de vehiculos y para entrar a captital a las 7:30 tardas 40min cuando deberia entrar en 15

pd: Con menem te ibas a miami pero con kirchner te pones pileta climatizada, usas el auto hasta para ir a la esquina y 5 aires acondicionados.... same shit.

mientras tanto los ricos que puedan pagar la nafta a unos 2.70 $ el litro, anden en autito

Hay comentarios con los que te excedes. Ese es el tipico zurdo miserable que quiere las cosas regaladas. Desde cuando todos tienen la obligacion de tener un auto? Aca estan todos muy mal acostumbrados donde si no podes pagar algo en cambio de laburar mas para obtenerlo esperan que el estado intervenga para regalarlo. Viajar en auto no es vital, podes viajar en colectivo o en tren que tienen la tarifa ya bastante regalada tambien.
La verdad que no me sorprenderia verte con 4 planes trabajar que te vengan de arriba en unos años.
Ademas si no podes pagar el combustible a ese precio, como pretendes que paguen el seguro y tengan el auto 100% funcional (cambiar los neumaticos son entre 1 y 2 lucas, se te rompe el radiador, 600 mangos facil emparcharlo)? el auto no es una carreta que mientras giren las ruedas alcanza, por eso es un vehiculo para un determinado nivel de gente para arriba.

Teniendo en cuenta que el gobierno de K está invirtiendo no solamente en una planta nuclear (Atucha II) sino en otras fuentes de energía eléctrica, entonces está haciendo justo lo que vos querías!!! ¿o qué pasa?... si el que invierte en atucha 2 era un gobierno de derecha está perfecto; pero si es kirchner, ah no! eso no sirve! malo malo malo

El Gobierno dice que terminará la central Atucha II en cuatro años

Y una planta, que encima esta esta hace rato ya a medio finalizar, no cambia en nada. Y si tanto tardan en hacerlas tendrian que empezar la construccion de 3 mas que no sean obsoletas para asi dentro de 10 años estan operando.
No se porque siempre se espera al problema para emparcharlo y nunca se piensa a futuro. Y no me digas "otras fuentes de energía eléctrica" especifica o no las nombres.

[Tenshi]

A diferencia de Tenshi, no tengo mucha convicción en que Kirchner le de la importancia que merece al problema energético. Atucha II viene desde mucho antes de su gobierno, ni hablar Yaciretá, y su gestión no ha iniciado ninguna plan para el aumento de la producción energética nacional ni de base, ni suplementaria hasta donde tengo conocimiento. Sin embargo, si se ha empecinado en negar una crisis energética que es tan obvia como la que se sufrió en los 80s. Ojalá sea Cristina o quien sea que gané tome real conciencia del problema y se planifique algo que exceda la retorica.

La construcción de Atucha II estaba abandonada desde hace más de 20 años... y fue el gobierno actual el que decidió retomar las obras y puso la guita para hacerlo.
Y en la represa de Yacyretá también pusieron guita para aumentar la cota, que si bien estaba previsto desde el inicio de la obra, nunca se había hecho.

Como verás, no es "hay este tenshi que le cree las promesas a Kirchner"... simplemente, hay cosas que vienen haciendo bien y las defiendo. De la misma forma que critico lo que no hizo o lo que hizo mal... vamos, la gestión de De Vido es aberrante, la mayoría de los hechos de corrupción, malversación de fondos, etc. que atañen al gobierno, salen de su ministerio. También reprocho lo que hicieron con el indec.

hay tenshi tenshi como te gustan los paises bananeros eh, ahora resulta que todos tienen la obligacion de manejar un auto. Por que te crees que la gente usa auto? Sera porque el tren es un desastre? El servicio de tren es una mierda, son los mismos trenes de hace cuanto? 40años? Pero claro, si tienen que invertir, ponen un tren de ultimna generacion en puerto madero, la gente que se cague. Como los que tienen 2 mangos pueden optar por ir en auto ya que la nafta tiene el precio retenido hace ya unos cuantos años, capital ahora sufre del ingreso masivo de vehiculos y para entrar a captital a las 7:30 tardas 40min cuando deberia entrar en 15

¿"Obligación"? Yo no quiero obligar a nadie! simplemente digo que todos los ciudadanos deberían poder acceder a ello! Por qué tiene que ser solamente "un vehículo para un determinado nivel de gente para arriba"?? Por qué tiene que haber "distintos tipos de gente"??

El trencito en puerto madero (o tranvía mejor dicho) si bien está proyectado que llegue a otros lados, es realmente cualquiera... y lo peor de todo, es que lo van a privatizar!!!.

[Sauron]

ok, yo reconozco que atucha II estaba abandonada y ahora retomaron la instacion, igual la ultima vez que se le hizo algo fue en el 98 no hace 20 años. De todas formas como dije antes, con una planta nuclear no vas a solucionar ningun problema energetico. Las plantas nucleares producen muy poco en comparacion al consumo del pais. Tendrian que contruir 2 mas al menos.

No hay distintos tipos de gente, hay distintos niveles adquisitivos, y si tu sueldo no da para que vos tengas auto no deberias tener uno, es simple. Ya te dije antes, el automovil no es una carreta, no podes tener un auto sabiendo que si se te pincha un neumatico listo no lo vas a poder reparar. Tener un auto implica la obligacion de tenerlo en perfecto estado porque podes causar un accidente fatal, ademas de muchos gastos mensuales/anuales como el impuesto automotor, el seguro y el vtv. Si todo eso lo podes pagar, entonces podes pagar $2.70 el litro o vos te pensas que cuando alguien va a comprar un auto dice ah no dejame ver si puedo pagar la nafta? si alguien llega a decir eso es porque no piensa pagar nada de lo que nombre antes y va a tener un auto modelo 91 debiendo 10años de patente y con los frenos gastados sin luces y el caño de escape colgando.

Recorda que esto no es la Rusia comunista donde a todos le daban un lada blanco, aca te compras el auto que queres siempre y cuando lo puedas pagar, asi funciona el mundo por mas que no te guste. Y si no lo pueden pagar no te preocupes que alguien invento un servicio que se llama colectivo

[Rorkag]

Ten, reciclar soluciones viejas no es apuntar a solucionar un problema. Si ni siquiera se asume la crisis energética, mucho menos se pueden hacer proyecciones serias de consumo de acuerdo al crecimiento estimado del país, y preplanificar como satisfacer ese consumo. A eso llamo tomar medidas de fondo en el tema, y no lo veo. Ciertamente, si vamos a hablar de Kirchner, tambien me preocupa en exceso que viva en un estado de dislexia permanente, y que haya abolido las conferencias de prensa.

Sauron, lamento tener que decirte que tu punto de vista es tipicamente citadino y fuertemente asociado a quellos que están por encima de esa dorada línea que dividen a los que pueden de los que no.
No voy a decir nada sobre el "está bien que no todos puedan" salvo que no comparto esa filosofía, porque tiende a usarse para justificar la miseria.

Si voy a compartir unas palabras sobre "el auto, ese artículo suntuoso". Me pregunto si pensarias lo mismo en caso de vivir fuera de conurbano, Cordoba, o donde sea que vivas. Porque se nota que vivis en un lugar donde las opciones para ir de un lado al otro son abundantes. Eso queda tan claro como tu falta de interes por el bienestar ajeno. Ojalá la vida nunca te muestre que tan violenta puede resultar para aquel que por el sorteo de la vida nació pobre la simpleza de tu opinión.

Saludolos no sin antes deternerme a corregir una burrada: el comunismo es un sistema donde el estado monopoliza y administra, no el único sistema en el cual es posible la equidad social, si los amigos que citan a Rusia o Cuba (con cierto desdén) se molestan, van a ver que hay abundante bibliografía sobre algo llamado "socialdemocracia".

Un cariño a todos, Ror.

[haunTd]

Si voy a compartir unas palabras sobre "el auto, ese artículo suntuoso". Me pregunto si pensarias lo mismo en caso de vivir fuera de conurbano, Cordoba, o donde sea que vivas. Porque se nota que vivis en un lugar donde las opciones para ir de un lado al otro son abundantes.

Pero eso también tiene que ver con la desestructuración de los sistemas de transportes. El sistema ferroviario, por ejemplo, siempre sufrió la misma anatomía centralizada de hoy en día... en su momento tenía un propósito, pero es vergonzoso que hace casi 60 años tuvieramos 45.000 kilómetros de ferrovías y hoy en día sólo 35.000. Es decir, no sólo no se hizo nada, sino que además se perdió mucho.

Creo que eso también debería ser uno de los temas a los que se apunte con lo que decía Sauron de la ganancia del Estado por la exportación de las privadas. Se deberían trabajar en rutas nuevas, en vías, en asfaltar un montón de calles en zonas que ya son intransitables... generás trabajo y solucionás el problema del transporte con la misma movida. De hecho, creo que Estados Unidos había tomado una medida parecida para ayudar a solucionar la crisis del '30, y hoy en día tenés como fruto de eso sus extensos sistemas de carreteras que permiten viajar cómodamente por el interior de dicho país.

[Rorkag]

Los ferrocarriles se perdieron por ligeras variantes de la línea de pensamiento: "el estado no debe 'gastar' en transporte", miembro de la familia "reduzcamos el estado". Aunque tambien seríua necesario aclarar que siempre fueron medios de transporte desde y hacia el puerto, y su espíritu nunca fue realmente tener un país comunicado. Si se fijan, las vías son un asterisco.

Hay muchos otros ejemplos, como los peajes sin caminos alternativos, o los caminos alternativos intransitables, todas excusas propensas a la creación, predestinada al fracaso, de dos paises: el rico y el pobre. Una mentira obvia que sirvió y sirve aún a algunos para sacar tajada mientras venden un espectáculo circense.