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Tema: EE.UU Vs. Irak

  1. #21
    4 8 15 16 23 42 Avatar de Sauron
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    Cita Iniciado por Rorkag Ver Mensaje
    Sau, tenés un seriísimo problema de sometimiento al status quo y miedo a lo desconocido. No quiero entrar en detalles pero si querés podes consultar en internet la cantidad de interferencias norteamericanas en america latina durante los 70s que sólo alcanzaron conocimiento público cuando los documentos fueron desclasificados 25 años despues. Para cualquier semientendido es obvio que eso sigue pasando y que en 25 años quizás muchos sigan pensando que pasaba ahora pero ya no.
    Como anécdotas puntuales recuerdo el intento de derrocamiento a Chavez y la amenaza de bombardear la triple frontera. Por esto discrepo, hoy por hoy creo que EEUU es más peligroso que China o Rusia, y si bien no voy a entrar en preferencias, porque prefiero ser libre, si me forzaran a elegir seguro que no elijo a los EEUU.

    Volviendo a Irak, les recuerdo que la razón oficial de la invasión fue que irak poseía "armas de destrucción masiva". A partir de ahi, toda visión de objetivos de guerra es una burda manipulación (no muy exitosa) de la opinión pública. Recomendaría no mirar muy fijamente los objetivos que se proclamaron, porque la historia reciente nos indica que en tres meses la "guerra" tranquilamente puede ser por otros motivos.
    Recordemos que Bush padre atacó Irak cuando, tras la violación del tratado de extracción de petroleo por parte de la colonia norteamericana de Kuwait, Saddam invadió ese pequeño país.
    Tambien es sabido que Bush quería a toda costa vincular a Saddam con las torres. Y que había planes previos a las torres para terminar el trabajo de papá (BBC NEWS | Programmes | Newsnight | Secret US plans for Iraq's oil).

    Por todo esto, no niego que, como dijo Sauron, no solo pase la cosa por el petroleo, pero de que es la principal de las razones, al menos a mi, no me cabe la menor duda.
    BBC NEWS | Programmes | Newsnight | Secret US plans for Iraq's oil

    Justamente por esto me quedo con los yankees o ingleses en vez de rusia o china. Algunos podran decir que cnn es pura mentira, que esta todo manipulado pero a fin de cuentas terminan publicando cosas que obviamente perjudican al gobierno, mientras que en rusia te matan y si explota una planta nuclear intentan taparlo para que nadie se entere. Es obvio que el gobierno americano no va a salir a contar cuanto secreto tiene, pero al menos no matan a la prensa que lo hace.

  2. #22

    Re: EE.UU Vs. Irak

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    Es obvio que el gobierno americano no va a salir a contar cuanto secreto tiene, pero al menos no matan a la prensa que lo hace.
    O quizás, bajo tu mismo criterio, los matan pero no te enteras. "Que parezca un accidente" no es una frase casual.

    Creo que estás profundamente equivocado pero no te culpo. Con el bombardeo de propaganda en el que vivimos estoy seguro que la gran mayoría piensa como vos.

    Lo que si me parece triste es la mentalidad de elegir entre amos en vez de buscar forjar un destino propio. Aunque, nuevamente, es la mentalidad argentina por excelencia, y como "cada pueblo tiene los gobernantes que se merece", así estamos.
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  3. #23
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    Elegir un amo de que hablas man? estoy diciendo que se quejan de USA pero las otras opciones a superpotencia son peor. Que ganas de atacar al pedo que tenes...

    Si vos queres soñar con Argentina potencia mundial, segui soñando nomas. Te recuerdo que Japon baso algo asi como el 90% de su industria en el modelo yankee y mira lo que son ahora.

  4. #24

    Re: EE.UU Vs. Irak

    Pero Nico, cualquier "superpotencia" va a ser "mala"... porque para ser "superpotencia" implica que tiene control sobre el resto de los países. Se puede criticar a la política exterior yankee sin alabar al comunismo dictatorial eh! (sobre todo el modelo de la URSS, China es algo muchísimo más complejo para analizar). Países como Suecia, Holanda, Dinamarca, Finlandia, etc. tienen un nivel de vida muy bueno y un sistema económico sustentable, aunque no sean "superpotencias". Y de paso, para el que dijo que USA tiene el sistema económico más sustentable del mundo, que se preocupe por aprender lo que es la sustentabilidad y deje de decir barbaridades por Dios!!! El sometimiento de otros y la explotación indiscriminada de recursos naturales NO es algo SUSTENTABLE!!!

    Uno en realidad está en contra de las "superpotencias"... en contra del imperialismo, no importa si son ideales fascistas o comunistas, que de hecho, en el fondo son lo mismo: imposición y sometimiento del "otro".

  5. #25
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    Si pero Dinamarca no es una potencia mundial, es un pais decente nomas, estamos hablando de potencias mundiales que siempre hubo y siempre habra. Y eso es obvio, nadie se convierte en potencia por regalarle al projimo. Yo solo dije que entre USA y China o Rusia, me quedo con USA por las razones que ya nombre, en ningun momento dije que estaba a favor del imperialismo yankee. Solo remarque que podria ser peor.

  6. #26
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    el tema es que cuando retiran tropas de un pais lo mandan a otro para segur haciendo negocios

  7. #27

    Re: EE.UU Vs. Irak

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    Elegir un amo de que hablas man? estoy diciendo que se quejan de USA pero las otras opciones a superpotencia son peor. Que ganas de atacar al pedo que tenes...
    Vos estás eligiendo entre superpotencias, cuando lo natural sería que prefirieras un sistema del tipo "guerra fría" donde el mundo no era monopolizado por nadie. Por eso digo que pareciera que preferís "elegir amos" en vez de querer un equilibrio.

    Perdón si te malinterprete, pero si no es así no entiendo porque saliste de la nada con lo de "peor serían los chinos". ¿Acaso te parece que reventar un país por guita no es "tan" malo? No entiendo.

    Lo de mis supuestas fantasias de "argentina potencia" lo dejo por tu cuenta, despues de todo son tus palabras, no las mías.
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  8. #28
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    Cita Iniciado por Rorkag Ver Mensaje
    Vos estás eligiendo entre superpotencias, cuando lo natural sería que prefirieras un sistema del tipo "guerra fría" donde el mundo no era monopolizado por nadie. Por eso digo que pareciera que preferís "elegir amos" en vez de querer un equilibrio.

    Perdón si te malinterprete, pero si no es así no entiendo porque saliste de la nada con lo de "peor serían los chinos". ¿Acaso te parece que reventar un país por guita no es "tan" malo? No entiendo.

    Lo de mis supuestas fantasias de "argentina potencia" lo dejo por tu cuenta, despues de todo son tus palabras, no las mías.
    La guerra fria es 100 veces peor, sabes como termina? investigando antimateria y volando medio planeta por un error. Y las guerras son peores porque son "sponsoreadas" por los 2 o te olvidaste de vietnam? o como es que bin laden tenia armas y entrenamiento yankee?

  9. #29

    Re: EE.UU Vs. Irak

    Cita Iniciado por Sauron Ver Mensaje
    La guerra fria es 100 veces peor, sabes como termina? investigando antimateria y volando medio planeta por un error. Y las guerras son peores porque son "sponsoreadas" por los 2 o te olvidaste de vietnam? o como es que bin laden tenia armas y entrenamiento yankee?
    La guerra fría lo di como ejemplo de sistema sin potencia única. Obviamente que es mejor que haya más de dos para evitar guerras en "patios traseros". De la misma forma que entiendo tu ejemplo de Vietnam y no voy a rebatirte con el formalismo de que los sovieticos no tenían tropas allí, te pido que entiendas que mi ejemplo no se centra en la carrera armamentistica que caracterizo a la guerra fría sino en la mayor estabilidad que generaba la presencia de más de una potencia. Insisto en que para evitar sus males sería necesario un mínimo de 3 potencias.

    Ya que mencionaste la carrera, fijate que las acciones militares por razones difusas de EEUU y su proclama mesianica de guerra contra "el eje del mal" han causado un recaimiento en la carrera nuclear, dado que los únicos paises relativamente a salvo de ser destruidos son los que tienen la bomba.

    Alguien, ya no recuerdo quien ni tengo tiempo de releer ahora, mencionó que el poder norteamericano no se había desgastado significativamente a causa de irak. Eso es impreciso, varios generales aseguran que la cantidad de tropas despachadas en Irak les impide "avances" en Afganistan, y si miramos números, algo más de 1 de cada 2000 estadounidenses se encuentran peleando en Irak. Sin duda es un gasto considerable de recursos de todo tipo.
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  10. #30
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    Re: EE.UU Vs. Irak

    La guerra fría lo di como ejemplo de sistema sin potencia única. Obviamente que es mejor que haya más de dos para evitar guerras en "patios traseros". De la misma forma que entiendo tu ejemplo de Vietnam y no voy a rebatirte con el formalismo de que los sovieticos no tenían tropas allí, te pido que entiendas que mi ejemplo no se centra en la carrera armamentistica que caracterizo a la guerra fría sino en la mayor estabilidad que generaba la presencia de más de una potencia. Insisto en que para evitar sus males sería necesario un mínimo de 3 potencias
    Lo de las 3 potencias me recordo al libro 1984 XD, y debo concordar en eso. Al haber diferentes potencias del mismo nivel, se controlan entre si..

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