Cristina

[XavierK]

Ehhhh... La democracia es una Utopia ... lo que tenemos nosotros y casi todos los paises "democraticos" es una democracia representativa...

Ahora ... Este sistema tiene un pequeño problema.... si no tenes separacion de poderes ... no funciona... Por que? Por que si el poder ejecutivo maneja como titeres el resto de los poderes es una dictadura encubierta... Ahora no solo manejan los otros 2 poderes sino que tienen mayoria legislativa... osea es como el lavado de dinero... armas una empresa pirulo SA que en realidad es de Don Narcotrafico ... aca tenes a pirulo fernandez que esta puesto a dedo por los K y hace lo que los K dicen...

Ahora ... los K a parte de ser unos demagogos montaron un super aparato para poder perpetuarse en el poder.... apuntando como siempre al conourbano... y aprovecharse del sistema arcaico de votacion que tenemos para hacer las truchadas que hicieron...

Ahora si lo que hacen en el gobierno esta bien o mal ... es irrelevante...

[Rorkag]

Leo a menudo que en capital está la idea de que nadie votó a Cristina. Lamento informarles que eso es falso. Me guste o no, ganó.

Sobre el resto, echemosle la culpa al sistema, así deslindamos responsabilidades.

[XavierK]

Disculpame pero en capital no ganó. Igualmente de que responsabilidades me hablas?!? Si estan siempre los mismos dando vueltas... viejo en el 2003 gano menem en primera vuelta... que puedo hacer yo contra eso?

No se cuales seran tus orientaciones politicas ... pero aca en argentina gana el que mas choripanes reparte...

[Sauron]

me parece que Rorkag nos esta queriendo decir que hay que pegarle un tiro, porque mucho mas no podes hacer.

A ver... respondo "con altura" o "a lo Sauron"?

Porque no respondiste con altura antes? en vez de hacerte el pija con algo que yo no dije.

[Rorkag]

Todavia no explicaste a que te referias con "no todas son asi" si no era a negar la represión que icewind narraba. Te contesté en el mismo tono que contestás a Ice.

XavierK, en capital no ganó, pero el país no es capital (gracias a dios, prefieron a Cristina que a Macri). Sin embargo como se vive un microclima la gente tiene la idea de que nadie la votó. Muchisima gente la votó, por eso ganó. Yo no, pero vivo rodeado de gente que si.

Hay mil formas de participar y generar cambios en un país democrático. Esa es la verdadera diferencia entre democrácia y dictadura. Greenpeace promueve leyes. Los cromagnones tumban gobernantes. Cuando la gente quiere, se mueve y genera cambios, así sea porque un oportunista se aprovecha de ellos. Pero el 99% de la población prefiere hacer la individual, cagarse en el de al lado. Eso es lo que hace que gane el que más choripanes reparte. No se necesita ser presidente para ayudar al de al lado, pero es más fácil decir: yo pago mis impuestos, que lo haga otro, que hacerlo.

Desde los 80s para acá la política es tabú, si yo digo: "soy militante político" o "vivo de meter caño" le da exactamente lo mismo a la gente. Soy mierda.
¿Cuanta gente creen está dispuesta a que la traten como si fuera mierda para representarlos? ¿Cuanta creen que se bancaría que le llamen mierda para sacarle guita al Estado?
Por si alguno no caza la sutileza: los políticos son mierda porque todo el que no lo es se cansa de romperse el culo dejando la vida y que igual le digan que es una mierda. Al final, todos los buenos "cuadros" terminan como la mayoría, votando cada dos años y calentandose cada vez que le tocan el culo.
Hay dos formas de subir en una estructura política, con apoyo de la gente o tranzando hasta con el diablo. Si la gente no apoya, ¿quién se creen que sube?

¿Que se puede hacer? Para empezar, si no querés participar de nada de nada, antes de bardear a alguien que te dice que es político fijate si no le tenés que decir gracias. Si querés hacer algo, hay partidos, ONGs, y mil formas de participar.

Cada pueblo tiene el gobierno que se merece.

[XavierK]

Argentina tiene el pueblo que le toca...

Ademas ... Si te referis a la destitucion de Ibarra ... no se si te acordas que ahora es Legislador. Y no solo eso ... si no que los legisladores lo hecharon y ahora lo tienen al lado...

Y si encima no votaste a nadie pretendes hacer cambios e involucrarte? No se tu discurso es muy contradictorio...

[Noir]

somos un pais "democratico" con un pueblo de ovejas, una clase media quedada y callada. Tenemos el pais que nos toca gente. si justamente el pais lo hace su pueblo y este es quien gobierna de que nos quejamos? PONGANLE EL NOMBRE QUE QUIERAN, democracia, gobierno de facto, no pierdan mas tiempo en esos analisis teoricos, ni nos comparen con otras naciones, porque no hablamos mejor del o que nos pasa como sociedad y como nacion?

[CHU!!!]

Lamento decirte que estás haciendo skating en la baranda que divide la barbaridad de la pelotudez. Una dictadura impone por la fuerza. Anda a buscar una que no tenga por primera medida cortar las garantias y derechos de los ciudadanos.

La democracia es más que una forma de gobierno, es un ideal. Argentina es un país democrático porque lo gobierna su pueblo. Es su propio pueblo el que se deja una y otra vez hacer el culo sin mover un dedo, esperando que lo haga otro. Eso tambien es democracia. Porque democracia es una forma de vida, no votar cada dos años. Yo sé que hace tres años que "hago la plancha" y sé que algunos acá lo han hecho durante toda su vida. La diferencia está en que yo me hago cargo de mi parte, de mi omisión ¿ustedes?.

Sry pero estas bastante equivocado, primero el pueblo no gobierna ni delibera, si no me crees lee un cacho la costitucion xD.

Segundo la "democracia", asi como cualquier sistema social es utopico (o sea no se puede alcansar), por que? es facil, porque si bien en democracia elejimos autoridades, estas pueden mediante el mal uso del poder (en este caso el ejemplo mas comun es la coercion), "comprar votos" para asi salir electos por via democratica, el mismo caso es aplicable a los gremios y demas organizaciones democraticas.
No soy quien para decir si la democracia es el mejor o peor sistema de gobierno, lo que si te puedo asegurar es que esta "democracia" que tenemos en argentina es un chiste.
Ahh me olvidaba, lo que decis del pueblo y los dedos en el culo suena mas a anarquismo que a democracia.

[JhonPetruci]

en esta elleciones votaron hasta los presos supongo q los fiambres tmb pero bue yo vote a un partido minorista
somos argentinos che y la corrupcion no va a cambiar a menos q cambiemos nosotros
como se dijo anteriormente siempre son los mismos y x lo menos creo hasta q se mueran van a seguir dando vueltas

[Rorkag]

Honestamente, a veces no sé que leen algunos :(
Xavier, usa search y sacás hasta mi biografía, no sólo a quien voté (por cierto, voté, ¿de dónde sacaste que no?).
El de Ibarra es un buen ejemplo, porque una minoría activa logró más que una mayoria pasiva. Ahora una minoria importante decidió, pasivamente tambien, restaurarle parte de su poder.

Chu, el pueblo no gobierna si no es a través de sus representantes. Ahora, ¿quien te dijo que sólo se tiene que limitar a elegirlos? ¿Leiste la parte del derecho a huelga, a manifestarse, la libertad de expresión, la defensoria del pueblo, etc, etc, etc? Uno puede gestionar soluciones a problemas todos los días. A veces alcanza con hacer público algo (la TV lo hace a diario), otras con presentar un problema puntual ante la autoridad adecuada y romper las bolas hasta que lo solucionen (igual que lo harías para vos mismo si te cortan internet). En el modelo raro que sugeris, no habría nadie que representara porque para representar hay que moverse antes de tener la "chapa".

La democracia como concepto obviamente es una utopia. El pueblo nunca tiene la capacidad ideal de elegir, esa misma capacidad es en si misma utópica. Pero, como bien dice Noir, eso es teoria. En la práctica democracia es participación, y quien quiere participar, en democracia, puede.



PD: Si alguien cree que esto es anarquismo que cace urgente un libro :S