Cristina

[Tenshi]

Hay mil formas de participar y generar cambios en un país democrático. Esa es la verdadera diferencia entre democrácia y dictadura. Greenpeace promueve leyes. Los cromagnones tumban gobernantes. Cuando la gente quiere, se mueve y genera cambios, así sea porque un oportunista se aprovecha de ellos. Pero el 99% de la población prefiere hacer la individual, cagarse en el de al lado. Eso es lo que hace que gane el que más choripanes reparte. No se necesita ser presidente para ayudar al de al lado, pero es más fácil decir: yo pago mis impuestos, que lo haga otro, que hacerlo.

Las últimas elecciones fueron las más fraudulentas desde que recuperamos la democracia... en todas hubo compro de votos, robo de boletas, cadenas, muertos que votan, etc etc... pero estas últimas, les pasaron el trapo a las anteriores.

Ahora, vos (muy acertadamente) estás planteando que es imprescindible la participación del pueblo para que la democracia "funcione".

Quedarse en tu casa viendo el discurso de la nueva presidenta, sin sentir un sabor amargo en la boca, evidentemente, no es algo que ayudará a la democracia. Me re cagaste asumiendo que hacías la plancha hace un par de años... pero para pelearte un poco, también me atrevo a decir que tu actitud no solamente es "hacer la plancha", sino que te convierte en cómplice; y el hecho de que seas consiente de ello, lo agrava.

[XavierK]

Hacer la plancha y no votar es lo mismo con la diferencia que te levantaste el domingo...

Lo de Ibarra fue toda una movida politica... lo sacamos para que no se arme quilombo despues vuelve en 2 años... Ah ... Ibarra estaba de paso en la lista de Filmus que si no me equivoco es kirchnerista.

Igualmente quedate tranquilo que esto pasa en todos lados... Si no fijate como gano Bush las ultimas elecciones... es que a los yankees que estan realmente en el poder no les conviene un premio novel de la paz como presidente... y si por una de esas casualidades hubiera ganado seguro terminaba como Kennedy.

Hay que abrir un poco los ojos... los hilos se mueven mucho mas arriba de la cara visible del gobierno en la Argentina o en cualquier otro pais del mundo.

[IceWind]

Quedarse en tu casa viendo el discurso de la nueva presidenta, sin sentir un sabor amargo en la boca, evidentemente, no es algo que ayudará a la democracia. Me re cagaste asumiendo que hacías la plancha hace un par de años... pero para pelearte un poco, también me atrevo a decir que tu actitud no solamente es "hacer la plancha", sino que te convierte en cómplice; y el hecho de que seas consiente de ello, lo agrava.

¿Porque hay que sentir un sabor amargo? ¿Solo porque no es el candidato que ustedes no votaron? La tipa esta, que se yo que carajo hara en 4 años. Pero al menos hay un marco muy distinto al de hace 10 años atras y esto lo vego repitiendo aqui en el foro y en las reuniones con amigos.
Hace Diez años no habia esta union Latinoamericana como la que estamos viviendo, hace diez años no se hablaba de una moneda comun de latinoamerica, se hablaba de dolarizar, de tener la moneda y los proceres de estados unidos... ¿uds imaginan franklin y todos esos narcos en nuestra vida cotidiana, como si hubiesen sido algo para nosotros? ¿hubiesemos sido una Colonia?
El discurso a mucha gente lo ha llenado de orgullo, y auqnue no sabesmos que hara de ese discurso, ha dicho muchas cosas muy grosas y muy contundentes.
Habra que ver que hace y que no, que es mentira y que no...

Volviendo al tema Democracia:
Es un tanto dificil, para empezar sigo sosteniendo que esto es una "Democracia" en el sentido que:
1)Hay elecciones. Les guste o no las hay y es muy dificil que puedas Alterar TODA una eleccion. Es asumir una postura muy "soberbia" pensar que mucha gente "no sabe lo que vota". Lo sabe y eso es lo que quiere votar. Mucha gente vota el Partido Justicialista por afinidad histórica, porque asi lo han hecho desde la epoca de Perón, porque piensas que volvera asi aquel viejo estado que le garantizaba hasta una habitacion en un hotel en mardelplata. Creo que todos votyan, pobres o nopobres ¿O acaso porque nopuede comer todos los dias y no tiene Dos computadoras en su casa (ni si quiera una) no puede votar o no es apto para votar?.
2)Aca viene un punto que quizas se contradiga con el punto anterior, pero no por ello pienso la vida en blanco y negro y que no puedan convivir ambos en la realidad Argentina.
No es democracia porque: no hay igualdad, igualdad de derechos, igualdad de condiciones de vida, igualdad en los estudios, igualdad laboral, igualdad de genero, igualdad con los discapacitados, igualdad con los enfermos, agreguen el sin finde igualdad que les parezca.
Si no hay igualdad no hay democracia. No hay posibilidad de pensar un pais serio y democratico si no estan dadas las bases minimas, como salud, educacion pata todos o al menos la gran mayoria.
Si bien esto trasciende unas simples elecciones cada dos o cuatro años, se reconoce y es de publico conocimiento que frente a estas necesidades, existen aquellos que incurren en la compra de votos, por una bolsa de comida, o lo que fuere. Pero la democra es mas que un acto electoral, hay democracia cuando todos vivimos en igualdad de condiciones y podemos luego, debatir, discutier en igualdad de condiciones.
3)Me ahorro el comentario acerca de la abismal diferencia entre este sistema democratico o cuasi democratico y TODOS los golpes de estados que han existidos, ya sean de corte liberal-capitalista o social-comunista.

Saludos.

[Rorkag]

Me re cagaste asumiendo que hacías la plancha hace un par de años... pero para pelearte un poco, también me atrevo a decir que tu actitud no solamente es "hacer la plancha", sino que te convierte en cómplice; y el hecho de que seas consiente de ello, lo agrava.

Pasa que, mal que mal, tengo que comer Ten. Tuve que elegir entre tranzar y comer de la política, o no hacerlo y seguir viviendo de hacer soft. Elegí lo segundo a pesar de ser mejor político que programador.
Tuve que elegir entre seguir destruyendo a los que querían poder para sí, pero sin construir alternativas, o dejar ser hasta tenes algo mejor que proponer. Dejé ser.

Dediqué entre 10 y 15 años de mi vida a tratar de mejorar esta sociedad. Mil veces erré el camino, pero lo inetenté. Al final me quedé sin energías. Dejás tu sueldo, tu tiempo y tu vida (en una campaña el 90% del equipo de campaña perdió a sus novias) por la gente y la gente te putea como si fueras lo mismo que cualquier hijo de puta que está de ñoqui en el congreso.

No me siento "cómplice" pero si culpable, por omisión, de lo que pasa. Cuando uno es un "animal político" no puede evitarlo.
Sin embargo, veo que la gran mayoría no sólo no se creen culpables sino que se creen total y absolutamente inocentes e inmaculados, esperan que esa entelequia llamada "pueblo" actue de por si y que las cosas mejoren a pesar de su abulia de "hablo cuando me tocan el culo".
Si todos los que leen esto, y muchos más, no cambian esa actitud, la propia democracia lleva a que el gobierno haga lo que se le cante las bolas.
Si al pueblo no le importa, al gobierno tampoco.

[Kirihara]

¿Porque hay que sentir un sabor amargo? ¿Solo porque no es el candidato que ustedes no votaron? La tipa esta, que se yo que carajo hara en 4 años. Pero al menos hay un marco muy distinto al de hace 10 años atras y esto lo vego repitiendo aqui en el foro y en las reuniones con amigos.
Hace Diez años no habia esta union Latinoamericana como la que estamos viviendo, hace diez años no se hablaba de una moneda comun de latinoamerica, se hablaba de dolarizar, de tener la moneda y los proceres de estados unidos... ¿uds imaginan franklin y todos esos narcos en nuestra vida cotidiana, como si hubiesen sido algo para nosotros? ¿hubiesemos sido una Colonia?
El discurso a mucha gente lo ha llenado de orgullo, y auqnue no sabesmos que hara de ese discurso, ha dicho muchas cosas muy grosas y muy contundentes.
Habra que ver que hace y que no, que es mentira y que no...

Es la continuación del proyecto del K'.

Chavez lentamente esta comprando el pais.

Y sin dudas estamos peor que 10 años atras a nivel adquisitivo.

Se recauda mucho mas con impuestos, y eso no se ve reflejado en el pueblo.
El tambo pierde plata produciendo leche. Hasta hace unos dias generar el litro de leche en el tambo costaba 0.83. Ahora increiblemente la bajaron a 0.78. Estamos todos locos.

Las retenciones agrarias, no hay intento por mejorar ni establecer un nuevo sistema. Es impresionante cuanto cuesta ser productor en este país. Se basan en que se exporta demasiado.
Acaso alguien hizo algo con el tema de las cosechas perdidas por la nieve que quemó los cultivos en Julio???

La inflación otro tema mas.- Dicen q está controlada. Pero la puta carajo, en que país viven. Anda a la verduleria con 10 mangos y decime cuanto traes de ciruelas, uvas, lo que sea.

en fin...

yo en un pais asi no quería vivir. asi que voy a ahorrar, vivir austeramente y comprar euros

[Tenshi]

Pasa que, mal que mal, tengo que comer Ten. Tuve que elegir entre tranzar y comer de la política, o no hacerlo y seguir viviendo de hacer soft. Elegí lo segundo a pesar de ser mejor político que programador.
Tuve que elegir entre seguir destruyendo a los que querían poder para sí, pero sin construir alternativas, o dejar ser hasta tenes algo mejor que proponer. Dejé ser.

Dediqué entre 10 y 15 años de mi vida a tratar de mejorar esta sociedad. Mil veces erré el camino, pero lo inetenté. Al final me quedé sin energías. Dejás tu sueldo, tu tiempo y tu vida (en una campaña el 90% del equipo de campaña perdió a sus novias) por la gente y la gente te putea como si fueras lo mismo que cualquier hijo de puta que está de ñoqui en el congreso.

No me siento "cómplice" pero si culpable, por omisión, de lo que pasa. Cuando uno es un "animal político" no puede evitarlo.
Sin embargo, veo que la gran mayoría no sólo no se creen culpables sino que se creen total y absolutamente inocentes e inmaculados, esperan que esa entelequia llamada "pueblo" actue de por si y que las cosas mejoren a pesar de su abulia de "hablo cuando me tocan el culo".
Si todos los que leen esto, y muchos más, no cambian esa actitud, la propia democracia lleva a que el gobierno haga lo que se le cante las bolas.
Si al pueblo no le importa, al gobierno tampoco.

Te entiendo perfectamente. Estoy en contacto con algunas agrupaciones y organizaciones que se mueven e intentan construir un país mejor... si bien no formo parte activamente, ni le dedico mucho tiempo, de vez en cuando les doy una mano; por ejemplo hay una agrupación que en su cede tiene 2 computadoras que están a disposición del barrio... es un barrio muy humilde, y son las únicas 2 pcs que hay. Allí, sobre todo los chicos, pueden hacer tps, investigar, jugar, etc... obviamente, las pcs se encuentran mucho más expuestas a todo tipo de problemas, y cada 2 por tres me llaman porque se rompió tal cosa, o porque se les metió un virus, o porque simplemente "no andan bien". Obviamente, los ayudo sin cobrarles... de más está aclararlo.

Para estas elecciones, con algunos amigos, organizamos un par de charlas en las cuales planteamos algo muy similar a lo que vos planteas: la importancia de participar... sobre todo para que vayan a votar. Lo hicimos porque nos dimos cuenta que, cuanto más humildes son, más descreídos de la política están. Nosotros les acercamos las propuestas de las líneas que conseguimos, y charlamos con ellos tratando de ser lo más imparciales posible... te juro que fue lo que más nos costó, fue muy difícil no mezclar nuestras propias ideologías.

Después de eso, varias personas que no pensaban ir a votar, o les daba lo mismo votar por uno o por otro... se decidieron por alguien, ya sea porque le gustaban sus propuestas o porque vieron algo en sus propagandas que les atrajo... el tema es que habían elegido, y ese es un primer paso muy importante. Lamentablemente, el resultado, fue que muchos de ellos no pudieron votar a quien querían, la mayoría por falta de boletas, además de cierto maltrato que recibieron por parte de los fiscales.

Ahora yo pregunto... para la democracia, ¿no es imprescindible que seamos libres de poder elegir a nuestros representantes? ¿No es algo primordial eso?.

Lo planteo de esta forma: Si nosotros te decimos "Uds. pueden elegir al próximo Admin de Gx"... pero a la hora de elegirlos, solamente tienen una opción: Sauron. ¿Qué tipo de elección les estamos dejando tomar? ¿Hasta qué punto es "democrática" la selección del próximo admin?... o mejor formulado: ¿Tendría algo de "democrática" la elección del próximo admin?

Por eso, el sabor amargo que no logré tragar con la asunción de la nueva presidenta. El discurso: hermoso, bárbaro... y la felicito por no leer. Puedo estar de acuerdo o no con el modelo económico/social del actual gobierno... pero de ninguna forma, puedo aceptar el mamarracho que hicieron en estas elecciones, y mucho menos, lo caraduras que son en ni siquiera admitirlo, y salir a decir que "fueron las elecciones más cristalinas de la historia"... evidentemente, al gobierno no le conviene ni un poquito que la justicia electoral investigue.

[Rorkag]

Yo opino en mucho como vos Ten. No creo ni a palos que hayan sido "las más cristalinas". O sea, todo bien, ganó Cristina y así lo quería la mayoría del pueblo. Eso es lo que respeto.
Sobre lo otro, es en parte culpa de todos. La no participación genera falta de fiscales, los fiscales son los que reponen boletas, si no hya mínimo un fiscal de cada partido con chances, aunque sea legislativas, por escuela, se condiciona el voto de la gente.

Otro patrón que es muy jodido es el aumento de los electores por mesa a fin de no colapsar la infraestructura de escuelas. Eso genera retrazos que conllevan mermas en el control. Ese aspecto si es cierto que escapa a la gente, pero tambien es cierto que al lunes siguiente nadie reclama cambios al respecto, ya se olvidaron.

Por eso te digo, cuando un pueblo no quiere, no hay democracia, por más perfecta que fuera, que genere cambios.