Cristina

[Tenshi]

No soy partidario de los Kirchner, pero me resisto a aceptar como "nefasto y vacio" un recambio de poder democratico, así fuera una reelección con todas las letras. Prefiero el peor gobierno democrático al mejor de facto. Los traspasos creo que siempre son festivos, se celebra que podemos elegir. Yo tambien me siento un poco "afuera" de la fiesta y no tengo gran alegría, pero tampoco puedo sentir pesar por respeto a la democracia.

Saludos.

Yo, por respeto a la democracia, siento pesar... porque no me olvido del mamarracho que fueron las elecciones, ni me olvido que mucha gente no pudo votar lo que quería.

Creo que el respeto a la democracia y al país no pasa por ponerse de pie al cantar el himno, ni por frases conformistas como "nos re boicotearon las elecciones y no nos dejaron votar, pero peor sería una dictadura"... creo que pasa por otro lado el tema.

[IceWind]

No soy partidario de los Kirchner, pero me resisto a aceptar como "nefasto y vacio" un recambio de poder democratico, así fuera una reelección con todas las letras. Prefiero el peor gobierno democrático al mejor de facto. Los traspasos creo que siempre son festivos, se celebra que podemos elegir. Yo tambien me siento un poco "afuera" de la fiesta y no tengo gran alegría, pero tampoco puedo sentir pesar por respeto a la democracia.

Saludos.

Es muy cierto lo que dice Rorkag, o al menos me pasa lo mismo. De hecho muchas veces afirmo detestar el partido que esta hoy por hoy como oficialista. Pero Vamos, que esto no es un "juego" donde uno dice "Bueno hoy nos ganaron, mañana tenemos revancha". Es un País, y debemos o debo seguir luchando con un objetivo, con compromiso, y este pais hoy por hoy, democratico me lopermite.
No festeje que ganara Cristina, tampoco me gusta que este DEvido como ministro, y un sin fin de etc. Pero que se hable de una america latina unida hace 10 años no lo escuchabamos, le chupabamos el culo al FMI y a EEUU.

De democracia tiene el nombre unicamente.

Me gustaria saber que edad tenés. Me refiero a que quizas sepas mucho de historia pero no has vivido lo que fue un gobierno defacto. Antes que nada, este foro, con todas estas opiniones no hubiesen existido.
Defacto no es solo la organziacion gubernamental, refiere a muchos aspectos de la vida cotidiana, mas halla de las elecciones. Significa no poder asistir a un evento cultural que me guste, sin que tenga que ser permitido primero por algun militar. Significó en argentina la desarticulacion de los gremios, de las industrias, desarticulacion de los movimientos estudiantiles y mucho mas. Democracia, quizas esta democracia te permita ahora contestarme este mensaje o no... como vos prefieras, con libertad.
Vivir en un gobierno defacto, significa dejar de hacer muchas cosas ademas de votar.

Yo, por respeto a la democracia, siento pesar... porque no me olvido del mamarracho que fueron las elecciones, ni me olvido que mucha gente no pudo votar lo que quería.

Creo que el respeto a la democracia y al país no pasa por ponerse de pie al cantar el himno, ni por frases conformistas como "nos re boicotearon las elecciones y no nos dejaron votar, pero peor sería una dictadura"... creo que pasa por otro lado el tema.

Aun tenemos mucho por mejorar, yo no creo que estas elecciones sean puras y trasparentes y dudo que otras las hayan sido. Ademas, mientras haya pobreza, hambre, analfabetismo, seguira existiendo la compra de votos, una pena.
Pero aun asi, no pienses que otros paises llamados del primer mundo (porque su vivir es mucho mas agradable... acosta del laburo de los paises "sub") no tienen sus mafias. El solo hecho de ver como en EEUU se manejan escenarios para mover la tendencia de voto es espelusnante. La pelicula "mentiras que matan" (corrijanme si me equivoco) es un fiel ejemplo de lo que sucede realmente.


PD: no soy partidario de Cristina (aclaro)

saludos

[Reebok]

No creo que halla sido la electa por la mayoria, pero si la que mas votos compro , en el conurbano mayormente.

4 años mas de mentiras nos esperan

[Sauron]

Me gustaria saber que edad tenés. Me refiero a que quizas sepas mucho de historia pero no has vivido lo que fue un gobierno defacto. Antes que nada, este foro, con todas estas opiniones no hubiesen existido.
Defacto no es solo la organziacion gubernamental, refiere a muchos aspectos de la vida cotidiana, mas halla de las elecciones. Significa no poder asistir a un evento cultural que me guste, sin que tenga que ser permitido primero por algun militar. Significó en argentina la desarticulacion de los gremios, de las industrias, desarticulacion de los movimientos estudiantiles y mucho mas. Democracia, quizas esta democracia te permita ahora contestarme este mensaje o no... como vos prefieras, con libertad.
Vivir en un gobierno defacto, significa dejar de hacer muchas cosas ademas de votar.

Una dictadura no tiene que ser como vos la describiste, nos toco una dictadura de mierda y no por eso tenes que catalogarlas a todas de la misma forma. Esto no es una dictadura ni ahi pero tampoco es una democracia, aparenta serla pero realmente no lo es. Cuando haya un sistema electoral transparente y una justicia independiente, entonces vamos a estar en democracia. Pero mientras sigan comprando votos, haciendo clientelismo politico y truchando los votos no va a diferenciarse mucho de un tipo que sube a la fuerza, evidentemente el nuevo sistema llego para quedarse, es una perfeccion de la dictadura, porque llega al poder pero vos te quedas contento que votaste.

[Rorkag]

Una dictadura no tiene que ser como vos la describiste, nos toco una dictadura de mierda y no por eso tenes que catalogarlas a todas de la misma forma. Esto no es una dictadura ni ahi pero tampoco es una democracia, aparenta serla pero realmente no lo es. Cuando haya un sistema electoral transparente y una justicia independiente, entonces vamos a estar en democracia. Pero mientras sigan comprando votos, haciendo clientelismo politico y truchando los votos no va a diferenciarse mucho de un tipo que sube a la fuerza, evidentemente el nuevo sistema llego para quedarse, es una perfeccion de la dictadura, porque llega al poder pero vos te quedas contento que votaste.

Lamento decirte que estás haciendo skating en la baranda que divide la barbaridad de la pelotudez. Una dictadura impone por la fuerza. Anda a buscar una que no tenga por primera medida cortar las garantias y derechos de los ciudadanos.

La democracia es más que una forma de gobierno, es un ideal. Argentina es un país democrático porque lo gobierna su pueblo. Es su propio pueblo el que se deja una y otra vez hacer el culo sin mover un dedo, esperando que lo haga otro. Eso tambien es democracia. Porque democracia es una forma de vida, no votar cada dos años. Yo sé que hace tres años que "hago la plancha" y sé que algunos acá lo han hecho durante toda su vida. La diferencia está en que yo me hago cargo de mi parte, de mi omisión ¿ustedes?.

[CHU!!!]

Lamento decirte que estás haciendo skating en la baranda que divide la barbaridad de la pelotudez. Una dictadura impone por la fuerza. Anda a buscar una que no tenga por primera medida cortar las garantias y derechos de los ciudadanos.

La democracia es más que una forma de gobierno, es un ideal. Argentina es un país democrático porque lo gobierna su pueblo. Es su propio pueblo el que se deja una y otra vez hacer el culo sin mover un dedo, esperando que lo haga otro. Eso tambien es democracia. Porque democracia es una forma de vida, no votar cada dos años. Yo sé que hace tres años que "hago la plancha" y sé que algunos acá lo han hecho durante toda su vida. La diferencia está en que yo me hago cargo de mi parte, de mi omisión ¿ustedes?.

Sry pero estas bastante equivocado, primero el pueblo no gobierna ni delibera, si no me crees lee un cacho la costitucion xD.

Segundo la "democracia", asi como cualquier sistema social es utopico (o sea no se puede alcansar), por que? es facil, porque si bien en democracia elejimos autoridades, estas pueden mediante el mal uso del poder (en este caso el ejemplo mas comun es la coercion), "comprar votos" para asi salir electos por via democratica, el mismo caso es aplicable a los gremios y demas organizaciones democraticas.
No soy quien para decir si la democracia es el mejor o peor sistema de gobierno, lo que si te puedo asegurar es que esta "democracia" que tenemos en argentina es un chiste.
Ahh me olvidaba, lo que decis del pueblo y los dedos en el culo suena mas a anarquismo que a democracia.

[Rorkag]

Honestamente, a veces no sé que leen algunos :(
Xavier, usa search y sacás hasta mi biografía, no sólo a quien voté (por cierto, voté, ¿de dónde sacaste que no?).
El de Ibarra es un buen ejemplo, porque una minoría activa logró más que una mayoria pasiva. Ahora una minoria importante decidió, pasivamente tambien, restaurarle parte de su poder.

Chu, el pueblo no gobierna si no es a través de sus representantes. Ahora, ¿quien te dijo que sólo se tiene que limitar a elegirlos? ¿Leiste la parte del derecho a huelga, a manifestarse, la libertad de expresión, la defensoria del pueblo, etc, etc, etc? Uno puede gestionar soluciones a problemas todos los días. A veces alcanza con hacer público algo (la TV lo hace a diario), otras con presentar un problema puntual ante la autoridad adecuada y romper las bolas hasta que lo solucionen (igual que lo harías para vos mismo si te cortan internet). En el modelo raro que sugeris, no habría nadie que representara porque para representar hay que moverse antes de tener la "chapa".

La democracia como concepto obviamente es una utopia. El pueblo nunca tiene la capacidad ideal de elegir, esa misma capacidad es en si misma utópica. Pero, como bien dice Noir, eso es teoria. En la práctica democracia es participación, y quien quiere participar, en democracia, puede.



PD: Si alguien cree que esto es anarquismo que cace urgente un libro :S