Crisis en el Gobierno: sorpresivo voto del vicepresidente Cobos

[Pepmixitah]

pero q tiene q ver la plata de cristina? cada vez q hablas de la renta extraordinaria del campo alguien te habla de las carteras de cristina como si tuviesen algo q ver..
Viejo, nosotros con nuestros impuestos mantenemos el dolar 3 a 1 para q el campo gane tres sueldos en uno. 6000 millones le cuesta a la argentina mantener el dolar..
Sin contar q con los mismo impuestos les estamos pagando los campos rematados y la pesificacion de sus deudas q les perdonaron porq se venian cagando de hambre (y nunca los escuche decir ni mu cuando quebraban) ..
La pregunta es, porq nosotros tenemos q mantener sus tres sueldos y ellos no nos deben nada?

[Gurdieff]

Poooooobre Cristina, ella que no tiene ni para comer...

Cuando hable de cristina? o de K o del gobierno. Porq no lees antes de contestar, lo unico q hiciste con tu respuesta es q mi posicion sea mas clara todavia. Ademas lo dije para sacarmelo del sistema no para discutir. Realmente uno discute cuando piensa q puede tener una conversacion, no cuando se van a poner a gritar como nenes chiquitos y sacar excusas pelotudas.

[haunTd]

pero q tiene q ver la plata de cristina? cada vez q hablas de la renta extraordinaria del campo alguien te habla de las carteras de cristina como si tuviesen algo q ver..
Viejo, nosotros con nuestros impuestos mantenemos el dolar 3 a 1 para q el campo gane tres sueldos en uno. 6000 millones le cuesta a la argentina mantener el dolar..
Sin contar q con los mismo impuestos les estamos pagando los campos rematados y la pesificacion de sus deudas q les perdonaron porq se venian cagando de hambre (y nunca los escuche decir ni mu cuando quebraban) ..
La pregunta es, porq nosotros tenemos q mantener sus tres sueldos y ellos no nos deben nada?

Decís que "no nos deben nada" como si fueses a ver un peso de las retenciones, se suban o no. Ellos dejan una cantidad ahora-no-confiscatoria de sus ganancias en el gobierno por las retenciones, acá no se anuló nada. Dijeron que "con la plata de las retenciones vamos a hacer escuelas, hospitales y casas". ¿Y por qué no lo hicieron con toda la guita que tienen tirada en el Central? ¿Por qué no lo hicieron con el otro 98% del Presupuesto Nacional? Porque todo el gobierno son números, y no pueden estar un segundo sin decir "Recaudamos esto, crecimos lo otro" como si de verdad alguien se comiera el cuento de que no hay hiperinflación ni crisis energética, o como si nos creyeramos los números del INDEK. Porque si no tienen números para llenarse la boca, no tienen absolutamente nada más en lo que basar su plataforma política, porque como gobernantes son una manga de ineptos (¿ineptos es un insulto? No me acuerdo ahora)

Todo el discurso de Cristina el otro día fue: "Argentina creció un 8%" .. ¿en qué? En brechas sociales fomentadas desde arriba, en la "democratización" que tanto se llena la boca hablando Cristina... pero sin embargo espero 3 meses en mandar al Congreso.

No te engañes, la plata de las retenciones no es ni para vos, ni para mí. Las retenciones las subieron porque el año pasado cobraron a punta de pistola al 90% de los morosos del Estado (todos recordamos esas propagandas a las que sólo les faltaba decir que si les debías algo te ibas al paredon) y ahora ya no les quedaba con qué llenar los numeritos... igual los inventan, así que para el punto es lo mismo.

[Gurdieff]

pep es al pedo....

[haunTd]

pep es al pedo....

Por supuesto que es al pedo, si no se puede defender lo indefendible.

[Gurdieff]

Por supuesto que es al pedo, si no se puede defender lo indefendible.

kuak, dale segui.

[Brat]

les recuerdo que las retenciones siguen estando, al 35% pero siguen, o sea que el gobierno va a seguir recaudando millones, no se por que los que estan con el gobierno se quejan tanto

[MARS]

pero q tiene q ver la plata de cristina? cada vez q hablas de la renta extraordinaria del campo alguien te habla de las carteras de cristina como si tuviesen algo q ver..
Viejo, nosotros con nuestros impuestos mantenemos el dolar 3 a 1 para q el campo gane tres sueldos en uno. 6000 millones le cuesta a la argentina mantener el dolar..
Sin contar q con los mismo impuestos les estamos pagando los campos rematados y la pesificacion de sus deudas q les perdonaron porq se venian cagando de hambre (y nunca los escuche decir ni mu cuando quebraban) ..
La pregunta es, porq nosotros tenemos q mantener sus tres sueldos y ellos no nos deben nada?

Aja, y los productores no pagan sus impuestos?, pagan exactamente los mismos impuestos que vos (en realidad no, pagan su porcentual correspondiente), y a su vez "no nos deben nada", cuando las retenciones estaban al 38% nadie se quejaba de nada, ahora, pongamosle que vos mañana te pongas a vender sanguches, a vos te pareceria correcto que fuera de IVA, Ingresos Brutos, Ganancias, etc etc etc. Te saquen APARTE el 44% de tus ventas (en este momento)?, y si se les canta mañana sacarte el 60%? y asi sucesivamente?, en cualquier momento, cosa de que ni puedas tomar en cuenta que inversion hacer de acuerdo a eso?.

Para eso mejor me pongo un hotel en el calafate y cobro 500$ la noche, y de paso busco la manera de sacar los Impuestos Internos a mi provincia...

y btw, eso sin contar que todo este quilombo se armo por 400 millones de dolares de mierda (no para mi, sino para una nacion), que al final, por un hecho completamente de SOBERVIA, se terminaron gastando MUCHISIMO mas en Actos, Transporte de Comprados por Pancho y Coca, Pancho y Coca, Coimas en el senado, Coimas para el boludo del pancho y la coca, ETC ETC ETC.

[FadeBlack]

Señores, a ver si les queda claro.. En esta seccion NO SE PUEDE putear a nadie. Yo no warneo porq lo putean a kirchner, warneo porq putean.. Ya avise mas de una vez que no se toleran puteadas a nadie, ni a politicos. Si dicen lilita puta tambien los voy a warnear..
Si quieren expresar su opinion, CON RESPETO. Si no te gusta kirchner, expresalo a viva voz, nadie te censura, pero no podes decirle hijo de puta. Dejense de romper las pelotas y aprendan a debatir con cierta altura..

Creo que mas altura, tanto en mi respuesta hacia vos, como en mis posteos en este Thread, no puedo dar. ¿Decir "Las grandes mentiras de la iglesia universal" no es un insulto para la iglesia tambien ?

Debatir con cierta altura, como decis vos, es darse cuenta que estamos hablando de politica. Que si uno dice "La concha de tu madre", nadie se va a ofender. Es mas, tampoco es un insulto muy fuerte que digamos.

El problema es, me parece, que pensas como Cristina Kirchner (O Nestor mas bien), "Si pierdo hoy en el senado, pierdo todo mi poder politico", y no es asi, porque un usuario lea "Kirchner la concha de tu madre", no va a ir a insultar a otro usuario excudandose en "Aaaaaa, pero pepito dijo antes eso!!".

Creo que ya estamos lo bastante maduros para terminar con ese pensamiento infantil, no lo pensas igual?...Supongo que no.

Me remito unicamente a decir, que debato con altura, no generalizes.

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Me parece q los q apoyan al campo en el foro es claramente por una simple razon: tienen ganas de q vuelva la epoca feudal, asi tienen la posibilidad de usar armaduras, espadas y con suerte luchar contra dragones. Les aclaro q lamentablemente estamos en el mundo real, no en el linage, ro ,wow, pw.

Si, a veces te juro que me encantaria ser un Arquero con PoF para meterles un critico en el medio de la cabeza. Es mas, mañana me voy a comprar un pony y con escoba en mano, voy a ir a hacerle frente al subte. No leamos mas el Cid Campeador por favor.

Asi q lamentablemente lo unico q apoyan son a los mismos terratenientes q vienen manejando este pais desde 1800 y q historicamente nos garcaron, y nos llevaron por la senda agroexportadora. Lo q mas me molesta es q la clase media siempre salte a favor del q mas no caga, claramente no aprendemos mas,realmente me da lastima q pensemos asi y q realmente nos dejemos manipular tan facilmente.

El campo estuvo en los golpes de estado. Por favor, no lo puedo negar. Evidentemente, al estar hablando de clase media influenciable, te estas incluyendo, ya que claramente se ven las influencias de D'Lia en tu discurso. Nos llevaron por la senda agroexportadora incontables presidentes que tuvimos, y te cuento, de paso, que esa senda es el futuro del mundo.

"Historicamente nos garcaron"

Esta frase si me resulta muy curiosa. 2001, Pais en llamas. Explotaba todo por todas partes. No habia plata en la Argentina, y parecia que ibamos a terminar peor que los paises pobres de Africa. El campo NOS SALVO gracias a las retenciones que se aportaron en ese momento y que ayudaron a un nuevo desarrollo economico....desarrollo....de que hablo...crecimiento, perdon. Porque en materia economica y en economias sustentables, no trabajamos en nada...mira como sera que si hoy en dia sacamos las retenciones perdemos el 20% del ingreso del pais!

Esto lo digo ya no con bronca ni nada simplemente con resignacion, ya que todos estos problemas, para nosotros q somos pibes son nimiedades ya q nunca vivimos con los milicos. Sepan q no soy zurdito y mucho menos peroncho. Solamente veo como nos cagamos a nosotros mismos y realmente tenemos todo lo q nos merecemos. Bue nada mas que decir , tuve q escribir porq me vengo bancando escuchar gente decir esto y lo otro, a lo q no dije nada porq esto ya esta mucho mas alla es una ceguera grave de la realidad. Igualmente si en su ceguera son felices y creen q luchan por una justa causa, afortunados sean ustedes.

En este conflictos, no hay "Buenos ni malos", todos hicieron las cosas mal. Resignarse es lo PEOR que podes hacer como ciudadano. Lo que paso en el senado, te aclaro por las dudas, no fue un "Cagarse entre nosotros mismos". Sino una demagogia que por fin funciono como democracia.




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pero q tiene q ver la plata de cristina?

Tenes razon...no se que tiene que ver, porque todos los fondos de la PROVINCIA DE SANTA CRUZ, manejados por Nestor K, se encuentran en suiza...es verdad...no tienen nada que ver, dudo que siga siendo plata argentina

cada vez q hablas de la renta extraordinaria del campo alguien te habla de las carteras de cristina como si tuviesen algo q ver..

Concuerdo.

Viejo, nosotros con nuestros impuestos mantenemos el dolar 3 a 1 para q el campo gane tres sueldos en uno. 6000 millones le cuesta a la argentina mantener el dolar..
Sin contar q con los mismo impuestos les estamos pagando los campos rematados y la pesificacion de sus deudas q les perdonaron porq se venian cagando de hambre (y nunca los escuche decir ni mu cuando quebraban) ..
La pregunta es, porq nosotros tenemos q mantener sus tres sueldos y ellos no nos deben nada?

"Pesificacion de deudas", interesante palabra. Te explico que se tuvieron que pesificar gracias a las pesimas politicas de todos nuestros gobiernos, que destruyeron parte del campo en su momento.

Sabes esos "3 sueldos en 1 que hacen", que cuando de esos "3 sueldos en 1" vuelven en forma del 35% de las retenciones actuales, vos tambien cobres "3 sueldos en 1" !! Milagro!.

"Nosotros tenemos que mantener sus tres sueldos". Evidentemente, y sin ofender señora moderadora, ya que no considero esto un insulto, la ignorancia satura esa frase.

Esos "3 sueldos" nos dan competitividad en el mercado...
...la cual nos lleva a vender una gran parte de nuestra produccion...
.....lo cual implica que cuando aplicamos las retenciones sobre eso, al ser un mayor volumen, sea mayor el ingreso para el estado...
....lo cual nos lleva a pensar que, en realidad...no es "Tan" malo ese sistema no? Despues de todo, tenemos crecimiento economico gracias a ellos!!....

....Crecimiento economico que se gasta en...
.......Carpas, Televisores de plasma y pagarle a los que van a las movilizaciones..
....Planes "Larvear", los cuales son un chiste de plata para la economia actual y encima no se cumplen los servicios por los mismos...
.....comprar al periodismo (Aparentemente, se les acabo la plata!)...
......decir "Saldamos el 70% de la deuda con el FMI y pedirle a Chavez, con intereses aun mayores..."...
......Subsidiar trenes, subtes, colectivos, el petroleo....Pero ojo! si sos chico no te subsidiamos!! Solo si sos grande eh!!...
....y por ultimo, y la nueva!! ESTATIZAR AEROLINEAS!! 800 millones de dolares de deuda!!...


Sin embargo no se gasta en...

Construir el numero de escuelas que prometen (Menos del 30% de las obras se realizaron...)

Construir hospitales...Y NO SOLO ESO, MEJORAR LA INFRAESTRUCTURA DE LOS YA EXISTENTES. Si Srita./Sra. los hospitales argentinos....CHAN! No tienen insumos para los enfermos y estan abarrotados de gente! (Estamos viviendo en la misma Argentina?).

Educar civicamente a esta poblacion, la cual es, pero no sera gracias a los errores de este mismo gobierno, una masa ignorante que se dedica a votar listas sabanas e ir a actos pagados.

Una importantisima! REVALORIZAR a la investigacion Argentina! Por favor! Tenemos unos cientificos B R I L L A N T E S, los cuales tienen que luchar con capitales extranjeros para un financiamiento...que, claro esta, no va a ser capital Argentino.

Desarrollar energias alternativas y buscar petroleo en nuestras tierras...

Y sobre todo...aunque para esto no se necesita plata...sino coherencia, QUE EL MUNDO NOS DEJE DE VER COMO EL EJEMPLO DE LO QUE "NO" HAY QUE HACER.

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Por ultimo, dejarte una aclaracion, porque me extendi muchisimo ya. Los aumentos, no son culpa del campo. La Argentina siempre ve todo centralizado como si el mundo que existe alrededor nuestro, no existiese. La comida, esta mas cara, no solo por un NULO control en la cadena de pagos (El kilo de novillo del campo, se vende a 3 pesos en Liniers...nos llega a...cuanto ya?...16?), sino que ademas por un aumento generalizado en los precios, y SOBRE TODO, el barril de petroleo. Nosotros subsidiamos al petroleo, barriles a 47 dolares....es increible pensar que salgan 30% que como el resto del mundo!. La economia mundial se esta cayendo a pedazos y hay "Salvatajes" en todos los paises.

La culpa de que la nafta suba, no la tiene el dramatismo sobreactuado de la Sociedad Rural, PERO, tampoco la tiene el Gobierno. Sobre los alimentos, en algunos casos si se podria debatir, ya que el gobierno tendria que actuar directamente Y SERIAMENTE, sobre nuestros mercados.

Te dejo un chiste de NIK, que lo escribi hace un tiempo, es de "Las fotos que hablan".

La imagen del ex-presidente Nestor K, en un discurso...

Periodista: "Presidente...subio la carne..."
Nestor: "No coman carne!! No coman carne!!"
Periodista: "Presidente...subio la leche...."
Nestor: "No tomen leche!!, No tomen leche!!"
Periodista: "Presidente..subio la contaminacion ambiental..."
Nestor: "NO RESPIREN!!! NO RESPIREN!!"


Gracioso, debo decirlo, y la cruda realidad. No se puede combatir esta debacle en el mercado con el "No consuman", sino con control.


Nada mas, espero que esto sea de "Altura" como vos decis....me olvide de mandarlo a la puta madre a nuestro ex-presidente....espero que eso sea de tu agrado tambien.

Saludos.

EDIT: UNA ACLARACION A TODO ESTO. EL DIA QUE UN OFICIALISTA ME DE UNA RESPUESTA SOBRE ESTA SITUACION, QUE NO HABLE NI DE LOS GOLPES DE ESTADO Y SU RELACION CON EL CAMPO, Y PUEDA FUNDAMENTARME SUS IDEAS A TRAVES DE DATOS ECONOMICOS Y SOCIALES REALES (NO, NO ME VENGAN CON EL 8% DE CRECIMIENTO ANUAL, QUE SOLO FUE UN EFECTO REBOTE DEL 2001), VOY A CAMBIAR MI PENSAMIENTO. ACLARO PORQUE HABLO CON MUCHISIMA GENTE SOBRE POLITICA, Y ESCUCHO A MUCHOS DE NUESTROS POLITICOS TAMBIEN, Y NI UN SOLO OFICIALISTA EN CONTRA DEL CAMPO, ME SUPO DAR UNA EXPLICACION LOGICA Y RAZONABLE SIN PINTAR NUMEROS Y OMITIR VERDADES

[Gurdieff]

Loco lo toman como un versus campo vs cristina. No se dan cuenta q es Ricos contra nosotros. Cuando tomemos un pensamiento menos futbolero de las cosas por ahi nos damos cuenta. Por otro lado espero fuertemente q Fadeback tengas un campito o algo. Porq si las vacas las tenes q comprar en la carniceria, no se que te motiva defender con esa fuerza a uno de los sectores mas conservadores y retrogrados del pais.