Light my Fire [A]

[Dash125]

Buenaaaas... Tengo algo que decir en esta época de confusión y conflictos, en la que la galaxia es amenazada con ser sumida en la oscuridad... POR LOS CYLONES...

Ahora hablando en serio. O algo por el estilo...

Con respecto al tema de los bugs, si el abuso es intencional, entonces mala leche... Jodete por haber sido deshonesto/a (No hablo de nadie en particular), y bancate la(s) consecuencia(s) por tu(s) accion(es) (Todo en pluringular, viste?).

Creo que no me voy a meter en la discusión de socialismo/capitalismo, o el mundo sin leyes y todo eso porque da para decir mucho... O quizá si, porque estoy en la oficina desde hace como 3 días (hábiles) sin hacer nada, por lo que me vendría bien algo en qué ocupar la mente un rato...
No creo en el mundo sin leyes, porque supongo que si eso pasara, entonces en ese punto seríamos realmente individuos (En el sentido de individualidad que hablamos cuando nos referimos a la naturaleza), y nos comeríamos entre nosotros, o nos mataríamos por simple competencia para vivir ('tis the law of the jungle, baby). En lo que sí creo, es en que los sistemas necesitan poder ser autocríticos. A dónde trato de llegar con esto? No estoy seguro, pero creo que apunta para el lado de no rigidizar (Existe eso?) la estructura al punto en que se vuelva una verdad incuestionable, cosa bastante absurda, si tenemos en cuenta que la verdad es una construcción tan humana como la vida en sociedad. Me trato de explicar un poco mejor: Considero que el sistema como tal, debería admitir cambios, siempre y cuando sean para mejor (Cómo se determina qué es "para mejor"? Lo ignoro... Supongo que por convención, como el hecho de que se necesite un sistema), porque de esta forma iría cambiando con el tiempo, adaptándose a las necesidades de la sociedad, y no haciendo exactamente lo contrario, moldeando a las masas para que sirvan a los intereses de una minoría.
(Hasta ahí llego con el debate del mundo utópico que me gustaría ver)


Con respecto a la persona/personaje Brianna, en este sentido tengo sentimientos y opiniones encontradas.
Por un lado, no puedo evitar coincidir con Feno, Ana, y Panfresco en que no tenemos que olvidar que esto es una comunidad virtual, en la que cada uno, lo quiera o no, hasta algún punto sostiene un personaje ficticio que muestra a la comunidad. La diferencia principal entre la forma de encarar esos personajes radica principalmente, en mi opinión, en cuánto de la persona que está atrás del monitor hay en ellos.
Partiendo del supuesto de que somos objetos de afecto abstractos en la mente de las personas que no conocemos fuera del foro (Justamente porque no hay ninguna proyección física con la que asociar esos sentimientos), podemos elegir tenerlo en cuenta o no a la hora de limitar los afectos, pero si elegimos esto último, entonces hay que atenerse a las consecuencias, y estar preparados para (O al menos no resentir de los demás por) la decepción de encontrarnos con que esa proyección que teníamos no era más que una ficción creada por nosotros mismos.
Acá es donde aparece la dualidad de la que hablé hace un rato, porque para ser sincero, me dolió enterarme el que la proyección a la que yo tenía asociada mis sentimientos con respecto a Brianna (Como en otro momento por otras personas) no era más que una fantasía. Pero frente a todo esto (Que supongo que debe ser similar a lo que le pasa a otros), creo que es importante intentar mantener la claridad, y no olvidar que el que eligió aferrarse a esa proyección fui yo y nadie más... Es por eso que aunque me molesta el haberme enterado de lo que pasó, no juzgo a Brianna por ello, por lo mismo que dice Panfresco: Cuando me hizo falta, me dio una mano para quests, leveleo, etc., y lo mismo pueden decir muchos otros miembros de la guild.

Quizá si me hubiesen preguntado lo que pensaba hace 8 meses, hubiese respondido algo totalmente diferente, pero en este tiempo que pasó, tuve que aprender a los golpes que hasta las personas que más significan para nosotros pueden hacernos mal, pero que no por ello son malas personas (Y esto no tiene nada que ver con el foro). A veces es la confusión, otras veces los motivos equivocados, y otras las cosas simplemente no salen como uno esperaba... Todos somos humanos, y todos cometemos errores, pero eso no nos convierte en malas personas necesariamente.
Considero una mala persona a aquella que hace cosas con el objetivo de producir dolor o sufrimiento a los demás, y no a aquel que produce dolor o sufrimiento por otros motivos...

Dudo que Brianna (Fausto, Ermenegildo, Evaristo, o como te llames) haya hecho esto con el objetivo de hacer mal, y por eso digo (En lo que a mi respecta), que aunque me dolió bastante, está todo bien, porque el gil que se aferró a Brianna fui yo.

Vuelvo en un rato a seguir leyendo y quizá contestar algo más.


PD: Rubi, doy fé de que no sos un boludito que se cree un undead... sos un panqueque que se cree un boludito... Oops... Acto fallido...

[Anastrianna]

CUANDO EMPECÉ A ESCRIBIR ESTE POST SOLO ESTABA LO DE ECTHE, ASÍ QUE FUE ESCRITO SOLAMENTE EN RESPUESTA A LO QUE ÉL DIJO (pero yo tardé mucho, y después la página del foro FAILED FAILED FAILED y justo lo había copiado porque ya me había sucedido esto... y así)
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Hola Ecthe. Sinceramente, más allá de que estemos de acuerdo o no, yo creo que si no ves por qué se armó tanto palabrerío con esto es porque aún no has tomado ni un cachito de distancia de la situación como para tratar de entender qué es lo que estamos diciendo.

Posiblemente eso influya en la cantidad interminable de pms que nos enviamos vos y yo tratando de explicarnos y sobreexplicarnos más y más. (Por eso yo insistía con que no se estaba leyendo lo que yo realmente estaba diciendo porque la situación ha sido:

Ana: Yo pienso que A
Ecthe: No, no es B, es C
Ana: Pero yo nunca hablé de B, mi planteo es por A
Ecthe: No, Ana, vos sos la que no entendés, te estoy diciendo que no es B, es C.

(Y hablo sólo de vos porque sos el que posteó acá, nada más. De hecho, no habría dicho nada más sobre este tema de no ser por tu participación).

Lamento mucho realmente que estas diferencias sean motivo para que tomes distancia. Supongo que hay más de una persona acá que ha estado en desacuerdo con vos en mayor o menor medida en algún momento, con alguna cuestión, y no ha reaccionado así a partir de las diferencias. Pero en este caso, se mezcla con otras cuestiones y se ve que eso es lo suficientemente importante como para que pienses que estas diferencias son irreconciliables. Creo que es claro que hay mucho mezclado, así se ve desde afuera para algunos y por eso llama la atención, no porque necesariamente esté mal o bien, no es una duda moral esto, es un planteo, una discusión en la que si participamos es porque lo personal interfiere y eso sí importa.

Podría haber seguido respondiéndote por pm, pero supongo que si posteaste acá y no me respondiste la última vez es porque ya no querés o no te preocupa mantener ciertas cuestiones en forma privada.

¿Por qué se ha armado tanto planteo acá? Mi primer post al respecto fue por algo que se genera a partir del ban de Brianna y no específicamente sobre el ban de Brianna. Y se ve que está todo tan mezclado que ni siquiera se entiende de qué estamos hablando: nadie cuestionó algo sobre el dupeo de gold -o al menos yo no leí eso en ningún momento- se planteó qué es lo que lleva a un ban. Porque en este caso, el ban de Brianna no surgió porque encontraste algo en relación a items/gold o lo que sea. El ban de Brianna se originó porque había sospechas infundadas desde antes, que resultaron ser fundadas y ciertas (creo). ¿Cómo se llegó a comprobar que eran ciertas? Aún no sé cuánto hubo de confirmación real, pero aunque esa confirmación haya sido total y absoluta lo que dio pie a todo este quilombo fue otra cosa. ¿Vos decís que no? Está perfecto, podés decir que no, pero creo que no estarías siendo sincero. No sé si es conmigo o con vos mismo, pero no estarías siendo sincero.

Basta hacer un poquito de memoria sobre cómo fueron sucediendo las cosas, o al menos las que creo que más se destacan:
1) Yo pregunté por un ban preventivo. Me respondieron hablando de otras cosas que daban la pauta de una persona poco grata. Pero yo preguntaba por el ban y el dupeo y sólo seguían respondiéndome por otras cuestiones.
2) Lo que recibí no lo pude leer y vos lo sabés. Así que seguía sin entender el panorama.
3) Preguntas, interrogatorio. Bueno, hasta ahí es entendible: si hay sospechas de que Brianna haya dupeado y yo tengo una montura que fue regalo de Brianna, está todo bien, pregunten, interroguen. Además, miembro de este guild... ok, pregunten todo lo que sea. Estoy a disposición de ustedes, lo dije por pm, lo dije acá, y por la forma en la que hablé y por las cosas que te conté -y que en realidad siempre pensé mantener en silencio- me parece que era más que clara mi predisposición. Aún así, sea clara o no, no me parece justificativo para el próximo punto.
4) Las cosas se complicaron, yo estallé en furia, y quise prender fuego todo a mi alrededor. La forma en que me estaban interrogando/amenazando (con cosas del juego, aclaro, nada importante, en realidad) y el modo de mierda de hacerlo y de tratar de hacerme sentir una basura importante, no me gustó nada. Y por supuesto, salté como leche hervida. Por otro lado, seguía sin entender un pomo de la situación porque las explicaciones eran parciales y no tenían nada qeu ver con el dupeo.
5) Yo postée.
6) Recibí un pedido de disculpas que acepté porque entiendo perfectamente que las cosas puedan irse un poco de las manos y a veces uno se excede... (aunque tal vez haya sido por compromiso, por formalidad, por obligación de bajarle un poco el tono a la discusión, no importa, aprecio que hayan estado).
7) Las explicaciones a mí llegaron mucho después y con furia porque yo no las entendía. ¿Cómo las voy a entender si no me explicaron ni la mitad de esta cuestión? "Ana, no tenemos por qué darte explicaciones". Perfecto, entonces, no me hubiesen impuesto formar parte de todo esto.

O sea, pregunto por un tema, me responden con otra cosa que aparentemente podría ser justificativo, no me explican nada sobre si realmente es justificativo o no pero SUPONEN que yo tendría que entenderlo y aceptarlo y estar de acuerdo igual por obra y gracia del espíritu santo, me tratan como el culo, se intenta hacer uso del vínculo conmigo para poder averiguar y sacar datos, y después me dicen "no entiendo por qué cuestionás esto, Ana".
Sobre el ban en sí no digo nada. Sobre la forma tampoco habría dicho nada porque no me hubiese enterado de no ser porque fui involucrada en esta situación de un feo modo, con dichos y desdichos, acusaciones, puro conventillo, cosas supuestamente sabidas pero todo a medias. Entonces, si me bardean no esperes que yo no responda de algún modo. Creo que no se está entendiendo eso. Yo puedo entender que esto te afecte más que a otros si tenías un trato más cotidiano que otra gente con Brianna. Pero creo que eso no justifica otras cosas, y además de eso, no justifica la forma que tuvieron conmigo. De ninguna manera. (Porque la única forma no es hablarle a alguien con mal tono, de hecho vos no lo hiciste pero sí hubo otro tipo de conversaciones puntuales entre vos y yo que no pienso aclarar acá porque no le incumbe a nadie más que a vos y a mí, pero no dejo de mencionarlo porque tiene peso).

Entonces,
a) Todo bien con que no quieran/puedan contar todo pero si me vas a hacer partícipe tomá una decisión de entrada: o me contás y me informás, o no lo hacés. Pero a medias... y bueno, son los quilombos que trae aparejado que las cosas sean a medias.

b) Lo que se puso en cuestionamiento no tuvo que ver con que si Brianna dupeó o no dupeó sino cómo llegaron a eso. ¿Se mezclaron otras cuestiones? Sí, seguro. De hecho, si no hubiese sido por eso seguramente ni se llegaba al planteo del dupeo de gold. "Una persona que miente con esto, es una farsa total, y entonces puede mentir con cualquier cosa." ¿Te acordás?

En su momento conté que una persona que formaba parte de La Orden de la Luz cuando yo aún estaba, y luego de Light my Fire, me había armado toda una escenita con múltiples pjs haciéndome creer que alguien a quien yo le tenía mucho afecto desde hacía tiempo había fallecido, toda una historia con que se había enfermado de cáncer y que todo el proceso había sido muy rápido blablalba y se había muerto. Tenía a este mismo tipo, con un pj femenino, diciendo que era la hermana del fallecido y contándome qué tan mal se sentía por la muerte de su hermano. Pero yo no vi que nadie saliera a buscar en qué bugueadas había estado metido "porque una persona que miente con esto es una farsa total, y entonces puede mentir con cualquier cosa". Lo que en realidad, me parece que está bien. Yo puedo venir acá y decir esto públicamente y anunciar que me parece que es una persona de mierda, y vos tenés tus motivos más que justificados para decir lo mismo de Brianna. Pero qué tiene que ver esto con dupear gold. Sí, puede ser que coincida, puede ser que no. Lo que se cuestionó, o más bien, lo que cuestioné yo tiene que ver con la forma de todo esto. Yo creo que es muy poco sincero pensar que esto no se originió por algo personal y ajeno al juego. Que al final haya sido cierto, no niega lo anterior. La pregunta que se puso sobre la mesa es si una cosa basta para investigar y justificar la otra..

c) Considerando todo esto, ¿realmente te parece que la forma en la que actuaron no merece ni un comentario al pie de página? ¿En serio? Porque el mensaje de ustedes es el de no involucrarse con nada personal, con que ustedes se manejan de forma totalmente independiente, blablabla, pero ¿te das cuenta que eso es ilusorio y que no funciona así?
No es terrible que no funcione así, no es terrible que se mezcle lo personal, está bien, es inevitable o no, no sé, pero es así. Lo que digo es que lo planteemos realmente, y que si eso pasa nos hagamos cargo de cuánto nos afecta en lo personal. Porque más allá de dupeo o no dupeo, se te habrá estrujado un poquito el pecho, como me pasó a mí, cuando te fuiste enterando de esto.
Pero el problema, insisto, no es que se mezcle con lo personal sino qué se hace y cómo se actúa cuando las cosas se mezclan. Y el camino que siguió esto no me gustó. ¿De qué forma sé que no me gusta cómo se manejó? Por todo lo que acabo de explicar.
Supongo que en el fondo podrás aceptar cuánto te jodió que Brianna se haya comportado como lo hizo con vos (no con el resto de la comunidad, con vos). Por lo tanto, supongo que podrás al menos entender cuánto me jodió a mí que vos (bueno, no sólo vos pero te estoy respondiendo a vos) te hayas comportado como lo hiciste conmigo por algo que te afectaba personalmente.

La forma en la que se dio esto entre vos y yo ¿qué tiene que ver con banear a alguien? Todo, absolutamente todo. Es el modo en el que se ha llevado adelante, por dónde va uno para llegar a un ban.

Estoy escribiendo esto desde las nueve de la mañana y ya son casi las once, borrando y volviendo a escribir ochocientas veces lo mismo, porque ya no sé cómo hacer para que se me entienda. Leche, me contestás quoteándome y forzando mis propias palabras para que entren en un discurso que no es el mío. Y entiendo que esto suceda, porque estás convencido que yo pienso algo que no pienso, pero habiendo pasado ya unos días de este tema te agradecería inmensamente si pudieras releer o repensar lo que hemos hablado, en realidad no hay conversación porque estamos como los locos manteniendo un supuesto diálogo hablando cada uno de cosas diferentes.

Tooooodo esto que estoy diciendo se suma a mis dos posts anteriores sobre el tema de Brianna. No lo niega, no lo reformula, no lo modifica ni lo reemplaza. Se agrega.

[Ecthelyon]

Si te respondi el ultimo y si no te llego te lo pongo aca. La unica manera q Brianna haya dupeado a full era si era un niño. Si era otra persona, mina, vago o ET, Astrild mentia y Brianna tenia razon. Pero no. Brianna mintio, Astrild tenia razon. Por eso era importante saber quien carajo era Brianna. Pero siempre lo trate como admin, no como Rubi. Como Rubi si lo veo le pateo el craneo. Ustedes me dicen "ey todo bien, la virtualidad y la pindonga". Barbaro, me alegro q sean tan abiertos de mente, yo soy un cavernicola de carne y hueso, si me decis A en el foro te voy a creer si me cierra la idea. Si me decis A cara a cara, te voy a creer si me cierra la idea. Yo no separo foro de vida real porq no veo necesidad de inventar un personaje q es otra persona!!! no es una exageracion de una caracteristica siquiera, es OTRA PERSONA!!! Obvio q en lo personal me jode y mucho, y tambien me jode q este tipo le haya mentido dos años a toda una comunidad.

Te pase la conversacion donde "Brianna" amenazaba a Astrild de cagarlo a palos si lo denunciaba por dupear. Cuando veo eso, q voy a decir? "ay q tierna Brianna, bueno, tierno, pero todo bien, es re simpatico me cae bien"... Digamos q no.

Como se trato este tema? Donde ves q diga "ban a Brianna por ser portar grueso calibre"? Se lo banea por dupear gold. Ni siquiera se lo baneo por mentir sobre Astrild, sino pura y exclusivamente por el dupeo. No se porq se encierran q hay cuestiones personales. Las cuestiones personales si quiero las arreglo yendo a una cuadra de mi casa un fin de semana, no en un foro, no en un jueguito. No se en q parte te trate mal, posta. Te mande la info al mismo tiempo q la recibia yo para q sepas q estaba pasando, para q entiendas q el ban preventivo no tenia q ver con su persona sino con su accionar, pero bueno, veo q no coincidimos para nada. Repito, una pena q esta situacion de mierda por este pelotudo nos separe, pero si tiene q ser asi, ya fue... total es todo virtual, no? hagamos de cuenta q soy un personaje q se hace el malo y aca termina la buena onda. En la vida real pasa otra cosa, me paro de la pc y sigo con mi vida, pero aca en al virtualidad ya fue toda la buena onda si pensas q te trate mal, q maneje mal el tema, etcetcetcetc y etcetera.

Franchesco, lo mismo q dije arriba, me alegra q seas tan openmind. Yo realmente cuando venis y me decis q trabajas para el estado te creo. Cualquier boludez q diga cualquiera "la creo". Q es creer? no presumir q me mienten!!! En el foro y en la vida real, no puedo ir desconfiando de todo el planeta, lo cual NO IMPLICA CONFIAR en todo el planeta.

No tiene sentido repetirme, pero si esperan q despues de q Brianna:
- haya mentido sobre su persona
- haya dicho q la violaron
- haya dupeado gold y traido gente amiga para hacerlo en banda
- haya boludeado a medio foro
- haya mentido sobre Astrild y Falchones
- haya desaparecido diciendo q no jugaba mas cuando tenia otro personaje

ME CAIGA BIEN y lo trate por lo q es "su personaje", me estan pidiendo demasiado...

[Panfresco]

GRag!!!

Viste que cagada, hay que tener mucho cuidado cuando confias en alguien.

Te entiendo Etche, pero bueno, no le des mas bola al asunto, ya esta

[Ecthelyon]

no le estaba dando bola hasta q lei la catarata de post

[Panfresco]

¿Te fuiste de vacaciones? ¿A donde? ¿Como estuvo?

Todavia no, la segunda semana de Febrero a Nono, Cordoba.

Hablando de eso, alguien conoce? Tiene rio, no?

[Danimay]

Debo decir que no sabía todo esto de Brianna. Osea, solo creía que era quien decía ser, y "la" defendía porque crei que la despreciaban solo por buguear. Reconozco que todos mentimos un poco, y que nunca crei que "ella" fuese la excepción, pero siempre supuse que en esencia era lo que decía ser.
Me parece perfecto que inventen historias si quieren, pero que dejen en claro eso, que son historias. Hacer partícipes al resto de una forma obligada (y como dijo curly, no solo en el foro, sino extendiéndolo al msn o al facebook), me parece de mal gusto por lo menos. Hay gente que salio lastimada en cierta forma. No hablo de mi, porque la verdad nunca tuve tanto trato (de todas maneras estoy algo desepcionado). Pero gente como ecthe (y espero no te enojes por contar esto), que confío, que se sintio mal por "ella" cuando le conto sus tragedias, que evito ir a un boliche para no hacerla sentir incomoda, etc... me parece bastante bajo.

Edit: Olvide poner una frase bastante acorde:" Los derechos de una persona terminan cuando interfieren con los de otra", no se si era tal cual asi, pero la idea es esa. Brianna o cualquiera tiene derecho a decir, ocultar e inventar lo que quiera, siempre y cuando esto no perjudique o afecte a los demas, como fue el caso.

[Nitramfire]

Creo yo que todos acá tienen un poco de razón en todo lo que justifican, me leí todos los comentarios de todos, no estoy bastante informado sobre todo igual(como lo están Ecthe y Ana). No sé mucho sobre la vida personal de Brianna, pero dónde dice que es uno, y no una? Eso quería saber. También leí que dijo que se fue del wow, yo pensaba que se había ido de vacaciones, porque no la veía en el msn tampoco. Pero bueh, cada día te sorprende más la gente.
Por si hay dudas, yo soy un pibE de 15 años, y Poo justifica esto, porque lo vi una vez :eek:
Dani, la frase era 'Tus derechos terminan donde empiezan los mios' ó formas similares, 'Los derechos de uno terminan donde empiezan los de otro' y así sucesivamente.

[Dash125]

No tiene sentido repetirme, pero si esperan q despues de q Brianna:
- haya mentido sobre su persona
- haya dicho q la violaron
- haya dupeado gold y traido gente amiga para hacerlo en banda
- haya boludeado a medio foro
- haya mentido sobre Astrild y Falchones
- haya desaparecido diciendo q no jugaba mas cuando tenia otro personaje

ME CAIGA BIEN y lo trate por lo q es "su personaje", me estan pidiendo demasiado...

En esto coincido... El "está todo bien" significa que no le guardo reencor, pero de ahí a que todo esto no cambie nada hay un trecho muuuy largo...

En fin... Ya no tengo más ganas de seguir con este tema (Al menos para mi, está bastante cerrado...), así que me voy a seguir escuchando radiohead, mientras espero que alguien se digne a darme algo que hacer...

[Panfresco]

Releyendo, y ahora más informado.

Que le pasa al mundo, es necesario el nivel de sarcasmo? hay gente que realmente esta tan mal? Sera culpa de esta guild, que parecemos una manada de carneros que cualquier imbecil se mete.....

Ojala que se le caiga el pito.