Forreada papal

[20000000000]

yo confio en q los medios catolicos le tiran palos a los forros siendo el unico metodo q hay para no contraerlo

puf

y si lo de sacar d contexto etc lo q dijo el papa, es para dominarte..... me chupa un huevo, lo q pasa en africa es 100 % diferente q lo q me pasa a mi, yo ni aunke kiera puedo garchar a troche y moche ( no x ahora ) con cuanta persona c me cruce... lo q dijo el papa, a mi no me beneficia en nada, es mas, si fuese un idiota, "me corromperia" junto con los informes de lo malos q son los forros para cuidarse

[<<Balmung>>]

pasa que juancho es el nene rebelde de gx y quiere tener la razon pero buen, todos sabemos que metodos usar para prevenir accidentes, que no los usemos adecuadamente es otra cosa.

[Ecthelyon]

Los % de falla son... ridiculos, en caso de ser ciertos. Si esta desmentido como dice Dani, ya estamos ante otro tema.

Pero eso no importa, lo importante es q el SI NO LO USAS aumenta exponencialmente el riesgo de contagio.

De todas maneras lo mas grave es q dice estas cosas en Africa cada vez q va. Si mi memoria no falla, JPII hizo lo mismo. Decirle a la gente q no use profilacticos en el siglo XXI demuestra el atraso social en q viviriamos si la Iglesia tomase las riendas... otra vez.

Yo hago lo posible para respetarlos, muchas veces no me sale, pero estaria muy bueno q no se metan mas en cuestiones de estado. Q den misas y digan lo q quieran decir a sus fieles, pero q no hagan predicamento de cuestiones sociales cuando estamos yendo para otro lado como humanidad, a los tumbos, erraticos, con mil falencias, pero hay pequeños detalles q nos civilizan. Hacer un esfuerzo sobrehumano solo para volver a la Edad Media, a esta altura es INACEPTABLE.

Aca en Santa Fe vamos a producir pastillas anticonceptivas para las mujeres de bajos recursos, ademas de capacitarlas en la administracion de la misma. Como hay gobierno socialista, lo mismo q en mi Ciudad, ya mucho no pueden hablar porq no tienen el apoyo social a sus declararaciones y maximas, pero de todas maneras cuando arranque la produccion ya se van a pronunciar en contra, como siempre. Esta ferpecto q esten en contra, pero, de vuelta, q lo prediquen para sus feligreses, no para el resto no cristiano.

[*CHACAL*]

El Papa no quiere condones

El Papa Benedicto XVI se manifestó en contra del uso de condones para combatir la propagación del VIH/SIDA momentos antes de llegar a Camerún donde este martes inició su primera visita a África como pontífice de la Iglesia Católica.




En ruta a la nación africana, el Papa dijo que la distribución de condones "aumenta el problema" del Sida.
El Vaticano exhorta a la fidelidad y el matrimonio heterosexual, además de la castidad y la abstinencia.

"El problema no puede ser vencido con la distribución de condones. Sólo aumenta el problema", dijo el Pontífice a periodistas a bordo del avión que lo conducía a África.
Se espera que el Papa insista en el tema cuando se dirija a los jóvenes de Angola, que será la segunda parada de su gira.
El Sida ha causado la muerte a más de 25 millones de personas desde la década de 1980 en el continente africano.

Reuniones religiosas
En Camerún, Benedicto XVI va a visitar obras de caridad, se entrevistará con líderes musulmanes y participará en una reunión de obispos que intentan trazar el curso futuro de la Iglesia en mejorar las vidas de los africanos.




Increíble, nada para agregar.

yo creo qesta gente debe seguir pensando q si le sacas una foto les robas el alma.. dejate e' jode'

[PalaGarcha]

que sabes
























(?)

[Dummy_]

Pasa que la iglesia no contempla que la gente garche por placer, sino UNICAMENTE para tener hijos (y que esten casados, bautisados, confirmados, y toda la pelotudes). Si vos usas un forro al garchar, es que no queres tener hijos / contagiarte enfermedades. Supongo que este tipo al decir que no usen forro (no tengan sexo por placer) pretende que la gente no garche... wake up idiot! XXI century, HELLOOOOO.

Lo peor de todo es que esto va dirigido a Africa. Aunque la gran mayoria son musulmanes u otra cosa.

A veces es mejor callar, que abrir la boca y decir puras pelotudeces.

[Morfeanath]

Juanchop, no defiendas lo indefendible. El preservativo es la punta de lanza de la lucha contra el SIDA, pero es un error pensar que es lo unico que se hace.

No tengo ganas de citar bibliografia porque... son las 8:50 de la mañana, y no te costaria encontrarla a vos en cualquier lado que no sea catolico a la informacion. Pero... creo que me voy a ver obligado a citar ALGO de bibliografia porque es un tema mucho pero mucho mas complejo de lo que la mayoria de la gente piensa.

Primero hay que entender como funciona el HIV y como contagia.

El HIV o Virus de la Inmunodeficiencia Humana, es un virus que ataca nuestro sistema inmune, mas particularmente a los linfocitos T CD4. Que son antigenos especificos que responden ante cierto tipo de infecciones. El entender como funcionan a gran escala este mecanismo del sistema inmune ayuda a entender como se contagia el HIV. Nuestro sistema inmune tiene una gran variante de globulos blancos o leucocitos que conforman nuestra respuesta de defensa ante organismos externos. No todos los tipos de leucocitos son adecuados para responder a todas las infecciones, es por eso que hay siempre una limitada cantidad de cada clase en sangre en todo momento, salvo cuando hay una infeccion que desata una respuesta inmune especifica. Para explicar esto mejor (siempre a gran escala, no soy medico, esto me lo explico mi primo), cuando un linfocito especifico encuentra a un virus que lo desata (esto es de alguna manera parecido a como encastran los enchufes, los virus y los leucocitos encastran en forma concava - convexa correspondientemente y se activa la respuesta inmune), cuando un leucocito se acopla a un virus para el que se supone que tiene que responder, y se activa la respuesta inmune, ese tipo de linfocito se empieza a multiplicar y la sangre por asi decirlo se llena de ese tipo para responder a la infeccion.

Bueno, el virus de HIV solo infecta celulas T CD4 (hay CD1, CD2...CD20, etc), es decir que para que el virus nos infecte, tiene que haber pasado una cantidad suficiente de virus a nuestra sangre como para que el virus encuentre una CD4 antes de morir (el virus de HIV puede sobrevivir alrededor de 1 dia sin replicarse). La cantidad de linfocitos T CD4 es minima en sangre cuando no estamos repeliendo una infeccion. Asi que la mejor oportunidad que tiene un virus de HIV para infectarnos es que haya un periodo de replica masiva del linfocito CD4 en nuestro sistema inmune.

De hecho, la parte jodida del virus no es la infeccion inicial, se puede matar al virus cuando esta en celulas CD4 con medicamentos (de hecho en su momento se penso que se habia encontrado la cura), el problema y la incurabilidad de la enfermedad viene cuando el virus se asenta en nuestro sistema linfatico, principalmente en nuestros ganglios, y glandulas entre ellas nuestros genitales y cerebro. De ahi la medicacion actual todavia no puede eliminarlo. Aparte, por mas que eliminemos al virus de la sangre, en la proxima activacion de los CD4 en nuestro sistema, nos reinfectamos la sangre, por eso la medicacion es de por vida.

Lo que si hace la medicacion actual es como ya dije, eliminar a las copias de CD4 infectadas, disminuyendo dramaticamente la cantida de Virus en sangre, o virus libre... esto hace dos cosas, disminuir, controlar y en algunos casos suprimir el efecto que tiene el virus en nuestro sistema inmune, que lo que hace es al matar a las celulas CD4 y dejarnos susceptibles a otras infecciones mas peligrosas, como pulmonias, canceres de piel, hongos, etc. que pueden llevar a nuestra muerte. Y el 2ndo efecto de que haya menos virus en sangre es disminuir dramaticamente la capacidad de contagio por parte de un infectado que ya de por si es baja.

Un infectado por HIV sin tratamiento tiene 1 posibilidad en 500 de contagiar a alguien sano. Alguien infectado pero tratado tiene posibilidades casi nulas de contagiar a alguien, aun sin uso de preservativo. Con preservativo, aun con la porosidad inherente al latex la infecciosidad (no creo que sea la palabra justa) de un infectado tratado es nula. El virus para infectar tendria que superar estas dificultades: Primero que todo, estar presente en sangre/semen/fluidos en primer lugar, de estarlo estaria presente en un nivel indetectable (de hecho el virus sale como indetectable para alguien bien tratado en sus propios tests de sangre), si estuviera presente en semen (considerando que el infectado sea varon) esa minima cantidad del virus tendria que pasar por un poro de latex agrandado, una falla en la fabricacion del mismo, si logra pasar, el virus despues tiene que lograr encontrar una microherida ya sea en vagina o ano, una vez en el flujo sanguineo tendria que encontrar celulas CD4 antes de morir a las pocas horas.

Esta de mas decir que tiene demasiadas probabilidades EN CONTRA para infectar el virus considerando todas estas variables.

Ahora uds. diran, ¿pero porque sigue creciendo la enfermedad mundialmente si es tan dificil contagiarse? Justamente porque la gente ignora el como funciona, muchas personas siguen sin usar preservativo, muchas personas no se analizan para ver si tienen HIV despues de tener relaciones sexuales de riesgo, personas sin tratar son personas que tienen muchas mas altas chances de contagiar. Es dificil contagiarse, pero no usar preservativo es tentar a nuestra suerte, eventualmente si tenemos sexo desprotegido, nos vamos a contagiar. Como quien dice, todo lo que puede pasar, va a pasar.

Justamente donde menos presencia de Preservativos, Tratamientos e informacion hay es en Africa, y es el lugar que contiene al 70% de los infectados del mundo. Y es justamente por eso que los comentarios IGNORANTES del papa son tan contraproducentes, porque ignoran justamente el papel que juega el preservativo en el combate del virus a nivel mundial. No se debe poner en duda a la efectividad del preservativo porque ya demostro ampliamente que bien usado hace la infeccion casi imposible. Aun si no para todas las moleculas del virus, hace el contagio MUCHO mas dificil que es lo importante. Ahora voy a explicarme un poco mas el porque el hacer dificil en el virus del HIV es lo importante.

Para entender porque se lo combate asi, mas alla de los datos que ya di (confusos como son), esta el tema de como funcionan los virus, hay una relacion inversa de capacidad de infeccion - sobrevida de la infeccion en el organismo infectado en los virus. El virus de la Influenza (gripe) es practicamente el virus mas infeccioso que existe, es muy violento, ataca rapido y es rapidamente eliminado del sistema (a no ser que mate al afectado), El virus del HIV esta dentro de los virus menos infecciosos que existe (si el HIV tuviera la infecciosidad de la influenza estariamos todos muertos), pero una vez que infecta es practicamente imposible eliminarlo, al igual que al herpes, de hecho, con tratamiento el HIV no tiene mucha diferencia al Herpes, son dos virus incurables, que tienen escasa relevancia en la salud del infectado (el HIV controlado me refiero, el HIV incontrolado de todas maneras requiere aproximadamente unos 10 años para ser peligroso para la salud del individuo realmente). La diferencia esta en que el HIV tiene una carga social pesadisima, nadie discrimina a un infectado de Herpes, pero alguien que tiene HIV tiene muchos problemas para conseguir trabajo o ser aceptado socialmente.

Una de las causas del porque es tan dificil el contagio del HIV, y al mismo tiempo el porque es tan dificil de eliminar es su poca sobrevida como virus individual, lo que genera una tasa de duplicacion altisima, y una tasa de duplicacion altisima acarrea una tasa de mutacion inmensa. El HIV de hecho es seleccion natural en fast forward por asi decirlo. La capacidad de replica que tiene hace que una vez iniciada la infeccion del virus (que recordemos, necesita una respuesta de CD4s por nuestro sistema inmune) es tal que hace que las mutaciones hagan imposible una respuesta efectiva por parte de nuestro sistema inmune, si nuestro sistema inmune encontro como matar una copia del virus, esa copia muere pero la sobreviven miles que son resistentes a esa respuesta de nuestro organismo. La capacidad de adaptacion y resiliencia del virus son impresionantes.

De hecho, un dato curioso del mismo es el como el preservativo sigue siendo util una vez infectado con el virus. La reinfeccion del virus es una de sus facetas mas peligrosas. Si para infectar a una persona, el virus se adapto perfectamente a combatir a su sistema inmune, eso quiere decir que el virus es mas peligroso una vez que infecto a alguien que antes. Si nos volvemos a infectar ahora tenemos en nuestro organismo 2 copias hiper adaptadas a eludir nuestras defensas que van a hacer el trabajo 2 veces mas facilmente. Una pareja de infectados de HIV tiene que seguir usando Preservativo en contra de lo que la mayoria de la gente cree, porque la constante reinfeccion ocasionaria que el virus se vuelva peligroso a un ritmo alarmante, pudiendo matarlos mucho mas rapido (con una sola infeccion y tratada, una persona actualmente se dice que puede sobrevivir 25-30 años al virus... pero la medicacion se invento justamente hace 25-30 años, el año que viene van a ser 26-31, de hecho con medicacion y una vida sana el virus no tiene porque matarnos). Esto se vuelve particularmente peligroso para los infectados por jeringas compartidas, los usuarios de heroina, etc. Pueden hacer de la reinfeccion algo particularmente peligroso, porque todo el grupo se reinfecta con varias cepas del virus arraigandolo y potenciandolo cada vez mas.

Otro dato, es que a las victimas de violacion se les suministra medicacion para el HIV durante 1 mes para eliminar la posibilidad de infeccion, si algo del virus entro a su sange estos medicamentos pueden matarlo facilmente antes de uqe llegue a infectar una celula CD4, y si eso ya paso, antes de que se asiente en los ganglios y el sistema linfatico que es para lo que no existe cura todavia.


Esto no lo van a encontrar el como lo escribi probablemente en ningun lado, porque es lo que recuerdo de preguntarle a mi vieja (medica) y mi primo (terminando la carrera, y practicante de infectologia, y trabaja en serologia, etc)

Pero pueden hilar la informacion condensada aca en cosas mas tecnicas (crease o no) como las que estan en wikipedia o cosas accesibles de ese tipo:

VIH - Wikipedia, la enciclopedia libre

Linfocito - Wikipedia, la enciclopedia libre

Linfocito CD4+ - Wikipedia, la enciclopedia libre

Leucocito - Wikipedia, la enciclopedia libre

Archivo:T cell activation-es.png - Wikipedia, la enciclopedia libre

CategorÃ*a:AntÃ*genos CD - Wikipedia, la enciclopedia libre


Quizas les interese, para mi el VIH es un virus impresionante. Otro dato a tener en cuenta, que si bien la medicacion actual mantiene bajos o indetectables las cantidades del virus en sangre, es importante mantener una vida sana (y tomar actimel no le vendria mal a alquien infectado ) para mantener alta la produccion de celulas CD4 al mismo tiempo, porque por mas que no haya virus, si tampoco nos quedan CD4 el daño esta hecho. Es decir, hay que controlar al virus antes de que infecte todas nuestras CD4 o cagamos fuego.

Sarasa... nadie lo va a leer. Pero bue... se intenta. Espero haber eliminado mas dudas de las que cree (para los pocos que lo van a leer.)



M

[simi_m]

Este viejo nazi lo único que quiere es que nos caguemos muriendo todo para revivir a Hitler y que conquiste el mundo.

[Dummy_]

Lei el post de Morfeanath, no sabia que era posible zafar del sida una vez contagiado.

[Gouki]

Muy interesante la verdad, ahora uno puede cojer libremente (?)


No, en serio, muy interesante el dato del contagio, es decir, no sabia que el mayor % de infectados, son los que no realizaron tratamiento ni analisis o.o .