Forreada papal

[Lelouch]

Que BUEN aporte Morfeneath!

[lacrosse]

Muy interesante la verdad, ahora uno puede cojer libremente (?)


No, en serio, muy interesante el dato del contagio, es decir, no sabia que el mayor % de infectados, son los que no realizaron tratamiento ni analisis o.o .

Yo no es q no coja porq las minas no me dan bolas... la religion no me lo permite (??)


En fin, siempre pense una cosa, a ver si algun catolico ortodoxo me lo responde. El sexo tiene como funcion principal la reproduccion, de eso no hay dudas. Ahora bien, si ademas de reproducirnos sirve para conseguir placer, cual es el problema que lo usemos para eso? Que tiene de malo?

Una vez le pregutne a un profesor de catequesis y me respondio con un simple e insulso "ese pensamiento es muy facilista" 0.o

[PalaGarcha]

[Grimz]

La Razón
Enrique Rivera
26-01-2005

Cada vez es más frecuente hablar de «safer sex» (sexo más seguro) y menos de «safe sex» (sexo seguro) porque, con el preservativo, éste simplemente no existe. Las investigaciones científicas demuestran que el preservativo adolece de un considerable porcentaje de fallos que explican su limitada eficacia no sólo como contraceptivo (evitar el embarazo) y profiláctico (evitar las ETS) sino también como medio de prevención del sida.

Un serio defecto de carácter físico del preservativo está en su alta porosidad, de tal modo que el VIH puede atravesarlo con facilidad. En 1992, R. F. Carey y sus colaboradores observaron que microesferas de poliestireno de 110 nanómetros (nm) de diámetro se filtraban a través del 33 por ciento de las membranas de los preservativos de látex analizados. Si el VIH mide entre 90 y 130 nm (aproximadamente 0,1 micra, un disco 450 veces más pequeño que un espermatozoide) entonces puede traspasar el látex.

En 1997, las investigaciones de C.D. Lytle mostraron que el 2,6 por ciento de los preservativos de látex estudiados por su equipo permitía el paso del virus, sin diferencias entre lubricados y no lubricados.

Estudios realizados con microscopios electrónicos también demuestran defectos en el proceso de fabricación. La superficie de las membranas de los preservativos de látex no es uniforme: está sembrada de huecos y hay zonas de perfil suave separadas por zonas con pliegues. En 1997 un estudio de B. A. Rosenweig sobre 30 muestras de membrana de preservativos Trojan no lubricados, mostró que sólo el 30 por ciento estaban libres de toda falla. El 50 por ciento de las muestras indicaban anomalías en la superficie de la membrana, fisuras (10 por ciento), pliegues (37 por ciento) y cavidades (38 por ciento).

Otra razón del fracaso del preservativo para prevenir el contagio es la considerable capacidad de degradación del látex. Con el tiempo -y más aún si se expone al sol, el calor y la humedad-, el látex se hace frágil y pierde flexibilidad, facilitando las fugas o rupturas. Investigaciones publicadas en 1989 por L. J Clark, R. P. Sherwin y R. F. Backer mostraron que también este fenómeno es causado por el ozono atmosférico.

Pero la mayoría de fracasos en la utilización del preservativo se debe a causas mecánicas: rotura y deslizamiento «en vivo». Diversas encuestas señalan que entre el 1 por ciento y 13 por ciento de las veces los preservativos se rompen. Un estudio de Trussel de 1992 indica frecuencias de rotura y deslizamiento hasta del 14,6 por ciento. En otro, publicado en la revista Family Planning Perspectives ese mismo año, se reconoce una frecuencia de 17 por ciento con que los preservativos se resbalan y caen al retirarse durante una relación sexual debido también al mal uso. Este mismo estudio reconoce que su «mejor empleo puede ser difícil de conseguir, pues todas las mujeres que participaron habían recibido instrucciones escritas y verbales sobre su empleo adecuado». De otro lado, el riesgo de que se rompa el preservativo aumenta en las relaciones homosexuales. A. Messiah y otros científicos indican en «Factors Correlated with Homosexually» que el porcentaje de ruptura en este grupo puede llegar incluso al 22 por ciento.

Las campañas del «sexo seguro» contienen una ilusión peligrosa que provoca efectos contrarios al buscado. Como dice el informe de I. Levin de 1995 sobre las infecciones entre militares, el preservativo no sólo no previno el contagio del virus, sino que la facilitó, porque quienes lo usaban, creyéndose protegidos, multiplicaron parejas y experiencias sexuales. Así, organizaciones como el Centro de Control de Enfermedades de Atlanta afirman que «la abstinencia y relaciones sexuales con el compañero mutuamente fiel no infectado son las únicas estrategias de prevención totalmente eficaces».

La revista médica The Lancet publicó un documento avalado por 150 especialistas de 36 países -entre los que destaca el director de la OMS de programas para el sida- que por primera vez reconocieron que la prevención de esta pandemia pasa por promover la abstinencia y la fidelidad. ONUSIDA ha reconocido que el caso ugandés es «único en el mundo» y está consiguiendo algo comparable a la «existencia de una vacuna eficaz en el 80 por ciento».

el mismo preservativo dice que protege un 99%. de todos modos, sabiendo que estoy con una persona con HIV tomaria medidas mas delicadas.

Teniendo esto en cuenta, y el hecho de que mucha gente no sabe usar el preservativo, el método de que repartan preservativos por el aire, sin enseñar bien a usarlos, y les digan que es LA solución al sida, les da a entender a los africanos que si se ponen forro pueden garchar todo el día, todo lo que quieran, y nada de sida, lo cual es falso.
Por eso el Papa dijo que puede actuar en contra, puede ser contraproducente.

no hay mucha ciencia man

[vaxkiss]

Que loco que este tema lo estudie durante 1 año en el colegio y nunca nos dijeron que tenia cura si "se lo agarra a tiempo"...
gracias Morfeanath y sobre las celulas no recordaba el nombre ^^ gracias


Grimz, si la hay, aparte con la edad que estan poniendola ya nisiquiera tienen pito suficiente para llenar un forro, lo abren con los dientes... lo abren lo dejan afuera del envoltorio y lo usan a las mil horas... si te digo las que me an contado pendejo de 14 a 17 18 y uno que otro de 20...
Es mas, a quien no se le rompio un forro?

[Gouki]

Que loco que este tema lo estudie durante 1 año en el colegio y nunca nos dijeron que tenia cura si "se lo agarra a tiempo"...
gracias Morfeanath y sobre las celulas no recordaba el nombre ^^ gracias

Es verdad, parece que la educacion sexual estuviera orientada a un "El HIV no tiene cura, asi que mantenete siempre lejos y prevenido" , no?


Parece que fuera asi, por que no es un dato menor el que nombro Morfeanath..

[ChuO]

M

zarpado tu aporte

[20000000000]

Que BUEN aporte Morfeneath!

si

[PalaGarcha]

Juanchop, no defiendas lo indefendible. El preservativo es la punta de lanza de la lucha contra el SIDA, pero es un error pensar que es lo unico que se hace.

No tengo ganas de citar bibliografia porque... son las 8:50 de la mañana, y no te costaria encontrarla a vos en cualquier lado que no sea catolico a la informacion. Pero... creo que me voy a ver obligado a citar ALGO de bibliografia porque es un tema mucho pero mucho mas complejo de lo que la mayoria de la gente piensa.

Primero hay que entender como funciona el HIV y como contagia.

El HIV o Virus de la Inmunodeficiencia Humana, es un virus que ataca nuestro sistema inmune, mas particularmente a los linfocitos T CD4. Que son antigenos especificos que responden ante cierto tipo de infecciones. El entender como funcionan a gran escala este mecanismo del sistema inmune ayuda a entender como se contagia el HIV. Nuestro sistema inmune tiene una gran variante de globulos blancos o leucocitos que conforman nuestra respuesta de defensa ante organismos externos. No todos los tipos de leucocitos son adecuados para responder a todas las infecciones, es por eso que hay siempre una limitada cantidad de cada clase en sangre en todo momento, salvo cuando hay una infeccion que desata una respuesta inmune especifica. Para explicar esto mejor (siempre a gran escala, no soy medico, esto me lo explico mi primo), cuando un linfocito especifico encuentra a un virus que lo desata (esto es de alguna manera parecido a como encastran los enchufes, los virus y los leucocitos encastran en forma concava - convexa correspondientemente y se activa la respuesta inmune), cuando un leucocito se acopla a un virus para el que se supone que tiene que responder, y se activa la respuesta inmune, ese tipo de linfocito se empieza a multiplicar y la sangre por asi decirlo se llena de ese tipo para responder a la infeccion.

Bueno, el virus de HIV solo infecta celulas T CD4 (hay CD1, CD2...CD20, etc), es decir que para que el virus nos infecte, tiene que haber pasado una cantidad suficiente de virus a nuestra sangre como para que el virus encuentre una CD4 antes de morir (el virus de HIV puede sobrevivir alrededor de 1 dia sin replicarse). La cantidad de linfocitos T CD4 es minima en sangre cuando no estamos repeliendo una infeccion. Asi que la mejor oportunidad que tiene un virus de HIV para infectarnos es que haya un periodo de replica masiva del linfocito CD4 en nuestro sistema inmune.

De hecho, la parte jodida del virus no es la infeccion inicial, se puede matar al virus cuando esta en celulas CD4 con medicamentos (de hecho en su momento se penso que se habia encontrado la cura), el problema y la incurabilidad de la enfermedad viene cuando el virus se asenta en nuestro sistema linfatico, principalmente en nuestros ganglios, y glandulas entre ellas nuestros genitales y cerebro. De ahi la medicacion actual todavia no puede eliminarlo. Aparte, por mas que eliminemos al virus de la sangre, en la proxima activacion de los CD4 en nuestro sistema, nos reinfectamos la sangre, por eso la medicacion es de por vida.

Lo que si hace la medicacion actual es como ya dije, eliminar a las copias de CD4 infectadas, disminuyendo dramaticamente la cantida de Virus en sangre, o virus libre... esto hace dos cosas, disminuir, controlar y en algunos casos suprimir el efecto que tiene el virus en nuestro sistema inmune, que lo que hace es al matar a las celulas CD4 y dejarnos susceptibles a otras infecciones mas peligrosas, como pulmonias, canceres de piel, hongos, etc. que pueden llevar a nuestra muerte. Y el 2ndo efecto de que haya menos virus en sangre es disminuir dramaticamente la capacidad de contagio por parte de un infectado que ya de por si es baja.

Un infectado por HIV sin tratamiento tiene 1 posibilidad en 500 de contagiar a alguien sano. Alguien infectado pero tratado tiene posibilidades casi nulas de contagiar a alguien, aun sin uso de preservativo. Con preservativo, aun con la porosidad inherente al latex la infecciosidad (no creo que sea la palabra justa) de un infectado tratado es nula. El virus para infectar tendria que superar estas dificultades: Primero que todo, estar presente en sangre/semen/fluidos en primer lugar, de estarlo estaria presente en un nivel indetectable (de hecho el virus sale como indetectable para alguien bien tratado en sus propios tests de sangre), si estuviera presente en semen (considerando que el infectado sea varon) esa minima cantidad del virus tendria que pasar por un poro de latex agrandado, una falla en la fabricacion del mismo, si logra pasar, el virus despues tiene que lograr encontrar una microherida ya sea en vagina o ano, una vez en el flujo sanguineo tendria que encontrar celulas CD4 antes de morir a las pocas horas.

Esta de mas decir que tiene demasiadas probabilidades EN CONTRA para infectar el virus considerando todas estas variables.

Ahora uds. diran, ¿pero porque sigue creciendo la enfermedad mundialmente si es tan dificil contagiarse? Justamente porque la gente ignora el como funciona, muchas personas siguen sin usar preservativo, muchas personas no se analizan para ver si tienen HIV despues de tener relaciones sexuales de riesgo, personas sin tratar son personas que tienen muchas mas altas chances de contagiar. Es dificil contagiarse, pero no usar preservativo es tentar a nuestra suerte, eventualmente si tenemos sexo desprotegido, nos vamos a contagiar. Como quien dice, todo lo que puede pasar, va a pasar.

Justamente donde menos presencia de Preservativos, Tratamientos e informacion hay es en Africa, y es el lugar que contiene al 70% de los infectados del mundo. Y es justamente por eso que los comentarios IGNORANTES del papa son tan contraproducentes, porque ignoran justamente el papel que juega el preservativo en el combate del virus a nivel mundial. No se debe poner en duda a la efectividad del preservativo porque ya demostro ampliamente que bien usado hace la infeccion casi imposible. Aun si no para todas las moleculas del virus, hace el contagio MUCHO mas dificil que es lo importante. Ahora voy a explicarme un poco mas el porque el hacer dificil en el virus del HIV es lo importante.

Para entender porque se lo combate asi, mas alla de los datos que ya di (confusos como son), esta el tema de como funcionan los virus, hay una relacion inversa de capacidad de infeccion - sobrevida de la infeccion en el organismo infectado en los virus. El virus de la Influenza (gripe) es practicamente el virus mas infeccioso que existe, es muy violento, ataca rapido y es rapidamente eliminado del sistema (a no ser que mate al afectado), El virus del HIV esta dentro de los virus menos infecciosos que existe (si el HIV tuviera la infecciosidad de la influenza estariamos todos muertos), pero una vez que infecta es practicamente imposible eliminarlo, al igual que al herpes, de hecho, con tratamiento el HIV no tiene mucha diferencia al Herpes, son dos virus incurables, que tienen escasa relevancia en la salud del infectado (el HIV controlado me refiero, el HIV incontrolado de todas maneras requiere aproximadamente unos 10 años para ser peligroso para la salud del individuo realmente). La diferencia esta en que el HIV tiene una carga social pesadisima, nadie discrimina a un infectado de Herpes, pero alguien que tiene HIV tiene muchos problemas para conseguir trabajo o ser aceptado socialmente.

Una de las causas del porque es tan dificil el contagio del HIV, y al mismo tiempo el porque es tan dificil de eliminar es su poca sobrevida como virus individual, lo que genera una tasa de duplicacion altisima, y una tasa de duplicacion altisima acarrea una tasa de mutacion inmensa. El HIV de hecho es seleccion natural en fast forward por asi decirlo. La capacidad de replica que tiene hace que una vez iniciada la infeccion del virus (que recordemos, necesita una respuesta de CD4s por nuestro sistema inmune) es tal que hace que las mutaciones hagan imposible una respuesta efectiva por parte de nuestro sistema inmune, si nuestro sistema inmune encontro como matar una copia del virus, esa copia muere pero la sobreviven miles que son resistentes a esa respuesta de nuestro organismo. La capacidad de adaptacion y resiliencia del virus son impresionantes.

De hecho, un dato curioso del mismo es el como el preservativo sigue siendo util una vez infectado con el virus. La reinfeccion del virus es una de sus facetas mas peligrosas. Si para infectar a una persona, el virus se adapto perfectamente a combatir a su sistema inmune, eso quiere decir que el virus es mas peligroso una vez que infecto a alguien que antes. Si nos volvemos a infectar ahora tenemos en nuestro organismo 2 copias hiper adaptadas a eludir nuestras defensas que van a hacer el trabajo 2 veces mas facilmente. Una pareja de infectados de HIV tiene que seguir usando Preservativo en contra de lo que la mayoria de la gente cree, porque la constante reinfeccion ocasionaria que el virus se vuelva peligroso a un ritmo alarmante, pudiendo matarlos mucho mas rapido (con una sola infeccion y tratada, una persona actualmente se dice que puede sobrevivir 25-30 años al virus... pero la medicacion se invento justamente hace 25-30 años, el año que viene van a ser 26-31, de hecho con medicacion y una vida sana el virus no tiene porque matarnos). Esto se vuelve particularmente peligroso para los infectados por jeringas compartidas, los usuarios de heroina, etc. Pueden hacer de la reinfeccion algo particularmente peligroso, porque todo el grupo se reinfecta con varias cepas del virus arraigandolo y potenciandolo cada vez mas.

Otro dato, es que a las victimas de violacion se les suministra medicacion para el HIV durante 1 mes para eliminar la posibilidad de infeccion, si algo del virus entro a su sange estos medicamentos pueden matarlo facilmente antes de uqe llegue a infectar una celula CD4, y si eso ya paso, antes de que se asiente en los ganglios y el sistema linfatico que es para lo que no existe cura todavia.


Esto no lo van a encontrar el como lo escribi probablemente en ningun lado, porque es lo que recuerdo de preguntarle a mi vieja (medica) y mi primo (terminando la carrera, y practicante de infectologia, y trabaja en serologia, etc)

Pero pueden hilar la informacion condensada aca en cosas mas tecnicas (crease o no) como las que estan en wikipedia o cosas accesibles de ese tipo:

VIH - Wikipedia, la enciclopedia libre

Linfocito - Wikipedia, la enciclopedia libre

Linfocito CD4+ - Wikipedia, la enciclopedia libre

Leucocito - Wikipedia, la enciclopedia libre

Archivo:T cell activation-es.png - Wikipedia, la enciclopedia libre

CategorÃ*a:AntÃ*genos CD - Wikipedia, la enciclopedia libre


Quizas les interese, para mi el VIH es un virus impresionante. Otro dato a tener en cuenta, que si bien la medicacion actual mantiene bajos o indetectables las cantidades del virus en sangre, es importante mantener una vida sana (y tomar actimel no le vendria mal a alquien infectado ) para mantener alta la produccion de celulas CD4 al mismo tiempo, porque por mas que no haya virus, si tampoco nos quedan CD4 el daño esta hecho. Es decir, hay que controlar al virus antes de que infecte todas nuestras CD4 o cagamos fuego.

Sarasa... nadie lo va a leer. Pero bue... se intenta. Espero haber eliminado mas dudas de las que cree (para los pocos que lo van a leer.)



M

yo te lo lei, todo esto para decir que tomen actimel? (???????)

lindo aporte, para la gente que tiene el virus en la sangre y no le afecta ( hay algunos casos) hay alguna explicacion de por que joraca no les afecta? o_O

[lacrosse]

creo q gaston paul es portador pasivo