Forreada papal

[Morfeanath]

OJO, no se confundan, no es que se cura impide el contagio si se da la medicacion a tiempo antes de que el virus se asiente, es muy arriesgado jugar a eso. Y son demasiado caras las medicaciones como para tener en casa sin contar que nos hacen mierda el organismo. La medicacion anti HIV es muy hostil al higado por ej.

Los medicamentos antivirales rondan los 500 U$S por mes por botella. Un contagiado prmedio usa 3 medicamentos distintos que tienen este precio. NO SE JODE CON ESO.

A una victima de violacion se lo dan gratis en un hospital denuncia mediante, pero nada mas. ES COMPLETAMENTE INVIABLE usar esto como metodo de seguridad en cualquier otro caso. Es para minimizar las chances de que se contagie alguien violado nada mas. Por lo general una violacion es muy violenta y esta asociada estadisticamente a ususarios de drogas inyectables asi que es doble razon. Pero el Estado que gasta sumas abismales en estas medicaciones ni tu obra social (que apenas te infectes va a tratar de echarte...) te van a dar medicina antiretroviral para prevenir si tuviste sexo desprevenido.


USA FORRO. Eso quise decir, no se agarren de eso, que si bien es posible. No es practico para nada, es mucho riesgo.

Un portador pasivo es alguien que solo tiene VIH pero que todavia no tiene las defensas tan bajas como para desarrollar SIDA, tambien son pasivos porque tienen baja chance de contagiar porque si tienen altas las defensas significa que no hay tantas copias en sangre. Se desarrolla SIDA una vez que se manifiesta alguna enfermedad oportunista como pulmonias que solo se pueden agarrar con alguien con defensas casi inexistentes, son mas destructivas que las normales pero una persona normal jamas se la agarraria. Una persona a la que no le afecta el virus es una persona tratada o una persona a la que todavia no le afecto el virus. Hay que recordar que es una enfermedad que se desarrolla en cantidades muy grandes de tiempo. Salvo que hablemos de reinfecciones que aceleran a la enfermedad exponencialmente.


M

[Juanchop]

pasa que juancho es el nene rebelde de gx y quiere tener la razon pero buen, todos sabemos que metodos usar para prevenir accidentes, que no los usemos adecuadamente es otra cosa.

Gracias por tu aporte Balmung, no se que haríamos sin vos. Voy a limitarme a discutir con los que atacan a los argumentos y no a la persona, gente que se que sabe mantener el respeto en un debate.

Los % de falla son... ridiculos, en caso de ser ciertos. Si esta desmentido como dice Dani, ya estamos ante otro tema.

Pero eso no importa, lo importante es q el SI NO LO USAS aumenta exponencialmente el riesgo de contagio.

Nadie duda de que si no lo usas probablemente te contagies, y que usarlo es un acto de sentido común, pero la Iglesia no dice nada de eso. La Iglesia lo que hace es proponer un método distinto para combatirlo, no solo dependiendo del preservativo, pero si VAS a tener relaciones, obviamente que en ese caso la Iglesia no te dice que no uses preservativo.
No me gusta hablar en términos de "pecado", porque se que ustedes lo odian, pero creo que es la única manera para explicar la visión de la Iglesia:
Un tipo que va a tener relaciones sexuales con una mina que no es su mujer, con la que no planea casarse (por ahora), eso ya es considerado pecado por la Iglesia, y el hecho de que uses preservativo o no en ese caso ya da lo mismo, es mas, cualquier sacerdote te va decir que en ese caso uses preservativo, sino estarías haciendo una estupidez.

Ahora, el tema es que la Iglesia "condena" el preservativo en el matrimonio como una negación a la vida, pero esta totalmente en contra de la procreación fuera del matrimonio. En el Catecismo, por ejemplo, en el único punto donde se toca el tema sobre los anticonceptivos es en el capitulo del matrimonio.
El tema es que la gente solo escucha a la Iglesia hablando mal de preservativo y piensa que habla de todos los casos. Tal vez es un error en la forma de transmitir el mensaje, que pasa mucho.

Yo hago lo posible para respetarlos, muchas veces no me sale, pero estaria muy bueno q no se metan mas en cuestiones de estado. Q den misas y digan lo q quieran decir a sus fieles, pero q no hagan predicamento de cuestiones sociales cuando estamos yendo para otro lado como humanidad, a los tumbos, erraticos, con mil falencias, pero hay pequeños detalles q nos civilizan. Hacer un esfuerzo sobrehumano solo para volver a la Edad Media, a esta altura es INACEPTABLE.

Aca en Santa Fe vamos a producir pastillas anticonceptivas para las mujeres de bajos recursos, ademas de capacitarlas en la administracion de la misma. Como hay gobierno socialista, lo mismo q en mi Ciudad, ya mucho no pueden hablar porq no tienen el apoyo social a sus declararaciones y maximas, pero de todas maneras cuando arranque la produccion ya se van a pronunciar en contra, como siempre. Esta ferpecto q esten en contra, pero, de vuelta, q lo prediquen para sus feligreses, no para el resto no cristiano.

Tenes razón en que tal vez estas cosas tienen que ser predicadas a los fieles nomas, pero si te fijas el contexto de la noticia (que sigo insistiendo que es lo mas importante), la afirmación esta del Papa fue hecha en un avión privado, en una entrevista organizada por un sacerdote (el P. Lombardi si no me equivoco), a un periodista francés que le pregunto explicitamente sobre la postura de la Iglesia sobre el tema de la lucha contra el sida. ¿Que se suponía que dijera el Papa? ¿Que mienta? El solo respondió la pregunta en un avión privado, no dio un discurso a todo África.

Juanchop, no defiendas lo indefendible. El preservativo es la punta de lanza de la lucha contra el SIDA, pero es un error pensar que es lo unico que se hace.

No tengo ganas de citar bibliografia porque... son las 8:50 de la mañana, y no te costaria encontrarla a vos en cualquier lado que no sea catolico a la informacion. Pero... creo que me voy a ver obligado a citar ALGO de bibliografia porque es un tema mucho pero mucho mas complejo de lo que la mayoria de la gente piensa.

Primero que nada, gracias por tomarte el tiempo de responder tan bien y con tanta informacion, hay muchas cosas sobre el tratamiento del sida que yo no sabia.
Pero el tema es que vos hablaste de como es el sida en las personas tratadas y las pocas probabilidades de contagiarse si se esta bien tratado, y en Africa la gente no siempre tiene la posibilidad de ser tratada tan bien, de recibir todos los medicamentos (o eso me imagino, si ya aca algunos no se tratan), por eso la postura de la Iglesia, y no solo de la Iglesia sino tambien de algunas organizaciones de lucha contra el sida, es que el preservativo es util (y, como le dije a Ecthe, si se van a tener relaciones obviamente hay que usar preservativo), pero no se puede usar solo esa arma ni depositar confianza absoluta en él. Como dijo alguien recien: "¿A quien nunca se le pincho un forro?", yo la verdad no tengo mucha experiencia, nunca use uno, pero se escuchan esas cosas. Entonces se puede usar otras armas. Lei por varios lugares, de fuentes no necesariamente cristiana, que las 3 armas probadas mas eficaces son: la abstinencia, la fidelidad y el preservativo.

Podes fijarte el caso de Uganda, donde se promovió la abstinencia y la fidelidad y hubo mejores resultados que con las campañas típicas que solo promueven el preservativo.
"Uganda ha demostrado al mundo que es posible vencer al SIDA sin necesidad de fomentar el preservativo como única solución, tal y como otros organismos internacionales sostienen. Simplemente, usando el método «ABC» (Abstinence, Be Faithful and Condom: Abstinencia, Fidelidad y, como última vía, el condón) . El país africano ha reducido el VIH del 30% hasta el 5% en doce años promoviendo la abstinencia."

En España, en cambio, hace años que se hacen campañas usando solo el preservativo como arma, y la cosa esta cada vez peor.

[Morfeanath]

Pero Juanchop, ninguna ONG va a promover la promiscuidad como metodo de lucha contra el HIV. Es por eso que se calientan tanto contra la Iglesia cuando sale a tirarles atras todo el trabajo que hacen. La Iglesia ataca el preservativo porque esta en contra de los metodos anticonceptivos, cuando intentan ocultar su ataque a los anticonceptivos les queda peor todavia. En Estados Unidos por ej. Sistemas de solo abstinencia dejaron mas infectados, porque las buenas nenas cristianas alla son virgenes hasta el matrimonio :p pero no tienen ningun problema en entregar el orto o hacer petes a troche y moche. ABC son las mas eficaces, pero dentro de ABC la mas efectiva es la C, lejos. Y ese es el punto.

Lo de ABC lo habia escuchado, y tiene perfecto sentido, el tema es que no se pueden dejar de lado los preservativos. Y cualquier critica que ponga el acento sobre el preservativo esta mal, y es una descarada mentira. Ademas tambien tene en cuenta que si se organizaron tanto, no es tanto que metodo eligieron si no que la gente lo sigue! hay muy buena planificacion ahi. Tambien tengamos en cuenta que principalmente el HIV ataca ignorantes porque no les queda otra, e ignorantes por pelotudos, lease el tipico goma de la clase que se piensa que se las sabe todas.

Si aca alguien no se trata es porque es un pajero. El Muñiz y organizaciones como la Organizacion Huesped dan los medicamentos y atencion libre de costo. Yo con lo de la medicacion me referia a que alguien medicado aun sin preservativo tiene bajisimas chances de contagiar (hay casos de padres infectados que por forros pinchados han dejado embarazada a su mujer, y tanto la mujer como el hijo quedan sanos.), no dije en ningun momento que la unica forma de hacer efectivo al preservativo es con tratamiento, preservativos de buena calidad son suficientes, el HIV como dije tiene una tasa de infeccion bajisima en relaciones sexuales ya de por si, con preservativo deciende muchisimo, HAY que tentar a la suerte para contagiarse. El tema es que el no tratado generalmente es el que no sabe que lo tiene, por eso tienen que usar preservativo siempre y no dejarse llevar por la calentura porque la gente que te dice "Pero para que? si yo estoy sanita" es la mas peligrosa. Si alguien te dice que tiene HIV y lo estan tratando... tenes menos posibilidades de que te contagie de que te contagie la random que dice que "esta sanita". Si te lo dijo a vos, se lo dijo a todos....

A mi solo una vez se me rompio un forro, y no te hablo 1 de 3... y fue un error mio que por motivos de decoro no voy a detallar. No hubo riesgo de nada.

No tengo la vaca atada, pero informense, la informacion esta. Coger con forro no es simplemente ponerse uno cuando uno esta por acabar tampoco. Hay que tener cierta disciplina. Garchar au naturelle es muy lindo si... pero no se pierde casi nada de sensacion eso es una mentira de infelices.

Si de verdad les preocupan las porosidades del latex (que no dejan pasar al virus salvo que haya una falla de fabricacion, esto es una mentira)... compren Preservativos de Polietileno que son completamente impermeables. Opciones hay, el HIV es una enfermedad 100% evitable. No sean pelotudos.

Si tiene dudas, vallan a preguntarle a un medico conocido, preferentemente joven. Los medicos de mas de 50 años no estan TAN informados, su epoca fue otra. Ademas es mas facil hablar de ciertas cosas con gente mas joven.

Tengan en cuenta que hay otras enfermedades que el preservativo evita que son tan o mas peligrosas que el HIV como Hepatitis B, C, Clamidia, Gonorrea y demas cosas que no son para nada lindas, sin contar que es un anticonceptivo! Sean responsables, no traigan un pibe al mundo si no lo quieren criar.

No tengan miedo, pregunten, si no fuera natural garchar no hubieramos nacido ninguno de nosotros.


M

[Juanchop]

Entonces estamos de acuerdo.

No se si leíste lo que le respondí a Ecthe, pero estoy casi seguro de que la Iglesia no ataca al preservativo cuando se trata de una relación fuera del matrimonio, porque ademas eso llevaría a embarazos no deseados, lo que llevaría a algunos abortos, y sabemos muy bien lo que opina la Iglesia sobre el aborto.

[Saisyu]

La verdad que ya no se que pensar con esta clase de declaraciones por parte de la Iglesia Católica, trato de que mi ateísmo no me juegue en contra al analizar esta información, pero me es casi imposible, mi pensamiento conspirativo al gran estilo Fox Mulder se apodera de mi ser y me dan ganas de buscar en lo más profundo del suceso el Por qué de esos dichos Papales e incluso justo en el continente más sufrido del planeta tierra y en donde justamente el HIV fue mas devastador en los ultimos 30 años.

Nunca hubo ni va a haber buenas intenciones en las declaraciones de la Iglesia. Y solo con pensar en su origen, en como una secta minoritaria fue asimilada por el Estado Romano para ser institucionalizada y usada como metódo de control de las masas pobres y sufridas, que podemos esperar? Buenas intenciones? Cuanta gente se ha matado a lo largo de estos cientos de años en nombre de Dios? Miles. Cuantas mentiras dijeron durante cientos de años? Infinitas, pero ellos siguen firme en todo lo que afirman, contradiciendose una y otra vez sin importarles nada.

Antes de opinar sobre los condones, no pensó que en África muchas personas ignorantes piensan que el SIDA es una maldición de Dios? Hasta se han registrado casos de violación de niñas vírgenes porque se afirmaba que teniendo sexo con ellas uno se curaba. El problema es grave y la Iglesia lo único que realiza son actos de presencia y nada más, ni se preocupa y ni le importa el problema real, solo le preocupa su negocio, o sea no perder fieles y sumar cada día mas. Pobreza- Ignorancia-Enfermedad-Marginación-Desesperación= Me aferro a lo intangible que es lo único que me puede ayudar= Dios. Cuando en realidad tendrían que ponerse a pensar el por qué están así. Y que son justamentes estos personajes blancos los que explotaron y los usaron de esclavos. Como vivían los africanos antes de las colonizaciones? Seguramente no había tal magnitud de hambrunas en su tierra, tampoco había pestes, y lo mejor de todo:no había Iglesias. Y así y todo estoy seguro que se sobrevivía, al igual que la humanidad prosperaba acá en América hasta antes que llegaran en embarcaciones a "santificar" al aborigen salvaje. Y ambos no sabían siquiera de la existencia de Dios, pero eran humanos tambien, nacían, crecían, se reproducían y morían, tan distinto no era, y tan mal no les iba.

Espero no haber insultado a nadie pero es mi punto de vista y no puedo evitar ocultarlo. Les dejo pequeño parrafo del libro "El Anticristo" de F. Nietzsche, que siempre lo recomiendo a la hora de hablar de la mentira del Cristianismo.

El viejo Dios, todo él espíritu, todo él sumo sacerdote, todo él perfección, se pasea por su jardín placenteramente: sólo que se aburre. Contra el aburrimiento luchan en vano incluso los dioses. ¿Qué hace? Inventa al hombre, - el hombre es algo entretenido... Pero he aquí que también el hombre se aburre. El apiadamiento de Dios por la única molestia que en sí tienen todos los paraísos no conoce límites: pronto creó también otros animales. Primer fallo de Dios: el hombre no encontró entretenidos a los animales, - los dominaba, no quería siquiera ser un animal. - Por consiguiente, Dios creó a la mujer. Y de hecho, ahora el aburrimiento se terminó ¡pero también se terminaron otras cosas! La mujer fue el segundo fallo de Dios. La mujer es, por su esencia, serpiente, Eva- esto lo sabe todo sacerdote; de la mujer viene todo el infortunio al mundo, esto lo sabe asimismo todo sacerdote. Por consiguiente también la ciencia viene de ella... Sólo a través de la mujer llegó el hombre a gustar del árbol del conocimiento. ¿Qué había ocurrido? Al viejo Dios lo invadió una angustia infernal. El hombre mismo había sido su máximo fallo. Dios se había creado un rival, la ciencia hace iguales a Dios. ¡se han terminado los sacerdotes y los dioses si el hombre se vuelve científico! - Moraleja: la ciencia es lo prohibido en sí, ella es lo único prohibido. La ciencia es el primer pecado, el germen de todo pecado, el pecado original. La moral no es más que esto. No conocerás: el resto se sigue de ahí. La angustia infernal de Dios no le impidió ser listo. ¿Cómo defenderse de la ciencia?, ése fue durante largo tiempo su principal problema. Respuesta: ¡fuera del Paraíso el hombre! La felicidad, la ociosidad inducen a tener pensamientos, todos los pensamientos son pensamientos malos... El hombre no debe pensar. Y el sacerdote en sí inventa la indigencia, la muerte, el peligro mortal del embarazo, toda especie de miseria, vejez, fatiga, sobre todo la enfermedad, simples medios en la lucha con la ciencia! La indigencia no le permite al hombre pensar... Y, ¡pese a todo!, ¡algo espantoso! La obra del conocimiento se alza cual una torre, asaltando el cielo, trayendo el crepúsculo de los dioses, ¡qué hacer! El viejo Dios inventa la guerra, separa los pueblos, hace que los hombres se aniquilen mutuamente (los sacerdotes han tenido siempre necesidad de la guerra...). La guerra . ¡entre todas las cosa una gran perturbadora de la paz de la ciencia! ¡Increíble! Pese a las guerras, el conocimiento, la emancipación con respecto al sacerdote, aumenta. Y al viejo Dios se le ocurre una última decisión: el hombre se ha vuelto científico no queda otro remedio, ¡hay que ahogarlo!...

[Jostyn]

Nunca hubo ni va a haber buenas intenciones en las declaraciones de la Iglesia. Y solo con pensar en su origen, en como una secta minoritaria fue asimilada por el Estado Romano para ser institucionalizada y usada como metódo de control de las masas pobres y sufridas, que podemos esperar? Buenas intenciones? Cuanta gente se ha matado a lo largo de estos cientos de años en nombre de Dios? Miles. Cuantas mentiras dijeron durante cientos de años? Infinitas, pero ellos siguen firme en todo lo que afirman, contradiciendose una y otra vez sin importarles nada.

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+1 , La iglesia dice que todos somos hermanos y debemos amar al projimo .. bla bla bla , cuando ellos juzgaban a la gente de ser herejes y los condenaban al castigo fisico ...

[Lelouch]

+1 , La iglesia dice que todos somos hermanos y debemos amar al projimo .. bla bla bla , cuando ellos juzgaban a la gente de ser herejes y los condenaban al castigo fisico ...

Y un buen diiia, nos fuimos a la mierda! xD

[Poo]

si lo dice el papa hay que hacer exactamente lo contrario.

[Hartigan]

Pero este treath lo transformaron de hablar de abstinencia y de como no solamente distribuyendo preservativos se puede parar el avance del SIDA.

Que lo haya dicho el viejo pelotudo del Papa, no quiere decir que esta mal. Pero todos siempre le quieren llevar la contra.

Parece que nadie leyo lo que yo puse -.-". Traten de no irse por las ramas y encarnizar el post en una lucha contra la Iglesia. (La cual yo no defiendo, pero me embronca tener que saltar paginas porque escriben cualquier cosa -.-")





Salu2

[Jostyn]

Pero este treath lo transformaron de hablar de abstinencia y de como no solamente distribuyendo preservativos se puede parar el avance del SIDA.

Que lo haya dicho el viejo pelotudo del Papa, no quiere decir que esta mal. Pero todos siempre le quieren llevar la contra.

Parece que nadie leyo lo que yo puse -.-". Traten de no irse por las ramas y encarnizar el post en una lucha contra la Iglesia. (La cual yo no defiendo, pero me embronca tener que saltar paginas porque escriben cualquier cosa -.-")





Salu2

wow pareces un soñador (en el buen sentido) , pero yo soy realista (nose si sera malo).

1.- lo que dijo el papa puede que sea cierto pero... acaso con esas palabras las empresas que hacen o venden condones van a parar ? , si siempre nos han dicho ..*usa condon, te puede ayudar a prevenir enfermedades* , siempre nos han enseñado que condon es como un sinonimo de proteccion y que la iglesia ( en la cual no confio ni una mierda ) o *el papa* te venga a decir que no solo usando preservativos se puede parar el sida , como crees que suena eso ? , si por un lado esta lo que siempre nos han dicho que el condon te puede ayudar a no contajiarte y por el otro lado *la iglesia* ( que ah tenido varias contradicciones ) te venga a decir que esta en contra de eso ... marea no ? pues si =S

2.- no es que todos le queremos llevar la contra el papa , es que lamentablemente el pertenece a la iglesia la cual ah tenido un sin fin de errores y contradicciones desde que se creo ... han matado tantos *supuestos herejes* que son incontables ... hasta creo que han matado mas gente que los nazis ... osea la iglesia no puede predicar algo que no hace o no hiso ... es como si yo fuera ladron y dijera *no robes, eso es malo* ... lo primero que me diria la gente seria * pero tu eras choro * etc etc