Enfermedad ?

[FirenN]

la homosexualidad es un trastorno mental, para mi si es una enfermedad, porque el hombre fue hecho para estar con la mujer, si estas con otro hombre, para mi estas loco, si estas loco estas enfermo y no se hable mas!

eso es la naturalidad, que decis las personas q nacen con los cromosomas mal?
La homosexualidad es una eleccion sexual, como lo dijeron antes, sino los q se hacen piercings son antinatura? todos los q no hagan las cosas de forma natural son locos y estan enfermos? :S

Que se hable mas, asi nos libramos de la ignorancia.

Segundo:
El hombre tiene pene para procrearse, si?
Entonces esta "mal" y es de "enfermos" y "locos" que una mina te haga un pete, o usar forro. Ya que eso va contra el estado natural, la función primera. En el caso del pete, porque es por puro placer. En el caso del forro, porque impide la procreación
Vaaaamos!

mas ejemplos aca

Se, yo con 1000 posts, no digo ni la mitad de lo que dice él en 300.

homo detected (chiste )

no es una enfermadad, pero tampoco es normal, alguna deformacion, o carencia de hormonas probablemente tengan para salir con los gustos invertidos, al igual que los que se violan una cabra, me vas a decir que son personas normales? algo le patina.
Ademas con tu forma de ver las cosas, exceptuando la ilegalidad en el acto, que un tipo se empone a un nene de 6años esta perfecto, porque hay que respetar la diversidad de gustos.

Hmmm no, violar a un animal o un menor de edad esta penado por la constitucion (lo del los animales no estoy seguro, pero algo tiene que haber), si la ley no lo permite, no vale hacer tal uso de referencia.
Resumen: No es una enfermedad, no es algo natural, no es algo ilegal, si se puede cambiar la eleccion sexual (de gay a hetero o de hetero a gay).

Y si, mientras q no se le haga daño a otro, viole alguna ley o algo asi, por mi que hagan lo q quieran...
Lo q a uno no le pueden sacar es la opinion, a uno no le puede agradar y no por eso tambien debe ser marginado, pero una cosa es el respeto y otra diferente la discriminacion.
Yo respeto q seas gay, pero no me gusta q lo seas.
Si te gusta masturbarte viendo zapatos, oliendo bombachas o escuchando gemidos, bien por ti, pero no son de mi agrado.

ya sea por poco o por mucho, para mi somos todos enfermos.

Viendolo de ese modo si... estan todos enfermos y deberian ir todos al hospital/psiquiatrico.

EDIT:
New add

Lelouch, se sabe de casos de pedofilia que son consensuados... esos también son desprecibles?

No hay consentimiento q valga hasta los 15 años, con autorizacion de los padres y mucha burocracia.
Un nene de 5 años puede decir q si queria, pero en realidad no sabia lo q le hacian.
Hay muchos q le darian a pibas menores de 18 años, muchos q les dieron, siendo algo ilegal, no veo topics diciendo "Darle masa a una nena de 17 años q es un camion, es una enfermedad?"

[InK-EyEs]

No hay consentimiento q valga hasta los 15 años, con autorizacion de los padres y mucha burocracia.
Un nene de 5 años puede decir q si queria, pero en realidad no sabia lo q le hacian.
Hay muchos q le darian a pibas menores de 18 años, muchos q les dieron, siendo algo ilegal, no veo topics diciendo "Darle masa a una nena de 17 años q es un camion, es una enfermedad?"

que nooo hay cada piba de 12-13 que le gusta que le denn, la sociedad avansa muy rapido, no es lo que era antes, pero en fin ese es otro tema para discutir.

Viendolo de ese modo si... estan todos enfermos y deberian ir todos al hospital/psiquiatrico.

entendiste mi punto, asi que no esta mal decir que un homosexual esta enfermo. Todos lo estamos solo que algunos les da la cara para decirselos a los otros

eso es la naturalidad, que decis las personas q nacen con los cromosomas mal?
La homosexualidad es una eleccion sexual, como lo dijeron antes, sino los q se hacen piercings son antinatura? todos los q no hagan las cosas de forma natural son locos y estan enfermos? :S

no no nunca hable de cromosomas xD

una enfermedad de trastorno mental se da mayoritariamente por un trauma o experiencia del pasado.

Se trata de consenso, campeón.
Un pedófilo que viola a un nene no es lo mismo que un tipo que se relaciona con otro tipo en mútuo acuerdo.
Y me parece que lees rápido y entendes lo que queres. Usaste mis ironias en cualquier sentido y encima las usaste mal.

a lo que va Sauron es que todos los de aca que dicen "si que mierda la iglesia le tira mierda a los homosexuales, que les dicen enfermos, hay que quemarlos vivos, etc" son unos hipocritas, no pueden tomar como "correcta" la posicion de un necrofilico que tomo el consenso de su pareja para que puedan tener sexo aunque ella estuviera muerta, la mayoria de aca le diria "loco, hay que meterlo en un manicomio... hay que quemarlo vivo..." y siempre hay uno que dice "y si esta buena que le de nomas" en fin...

si pueden aceptar la forma de pensar de un homosexual, porque no aceptar la forma de pensar de un psicologo que dice que para el es una enfermedad?

[FirenN]

que nooo hay cada piba de 12-13 que le gusta que le denn, la sociedad avansa muy rapido, no es lo que era antes, pero en fin ese es otro tema para discutir.

q le guste, q ella quiera o lo se sea, sigue sin haber consentimiento legal, ella puede declarar en una corte q ella queria, q tenia ganas, q te incito, = vas preso.

entendiste mi punto, asi que no esta mal decir que un homosexual esta enfermo. Todos lo estamos solo que algunos les da la cara para decirselos a los otros

no, lo q yo dije es q VOS podes decir eso, por es TU concepto, q no significa q sea un concepto universal

Para empezar nunca hable de violar...

...al igual que los que se violan una cabra...

a tus palabras me remito, para hablar especificamente claro esta.

Y el consenso no te hace normal, serian 2 anormales teniendo sexo.

normal.

(Del lat. normālis).

1. adj. Dicho de una cosa: Que se halla en su estado natural.

2. adj. Que sirve de norma o regla.

3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.

El consenso lo hace legal, pero creo q nadie te esta refutando de q no es anormal.
En esta epoca, en este presente, la heterosexualidad es la normal, por lo q otro tipo de sexualidad es anormal.
Lo q se esta hablando es q no es una enfermedad, ni se debe ser discriminado por elegir ese tipo de sexualidad.

Las leyes vienen y van, cambian de acuerdo a los patrones sociales, de hecho, ahora mismo en muchos países se esta discutiendo si cambiar la ley que prohíbe el matrimonio gay o no, por lo que usar las leyes como argumento no sirve.

Miren lo que encontré sobre el tema:
"Mito: Los antiguos griegos practicaban la homosexualidad libremente, al igual que sus grandes filósofos.

Eso es incorrecto. Durante la Edad de Oro de Atenas, la práctica de la homosexualidad fue declarada contra la ley y se la castigaba severamente. A pesar de lo que eruditos con prejuicios políticos puedan decir, los escritos de Sócrates y Platón demuestran claramente que no sólo no eran homosexuales, ¡sino que se oponían vehementemente a la conducta homosexual! Platón mismo fue víctima de sodomía por parte de un regente homosexual, una experiencia que él condenó como la más degradante y humillante de su vida. Más tarde escribió con respecto a la homosexualidad: "¿Quién en su sano juicio podría promulgar una ley que protegiera tal conducta?" ¡Ese era Platón!"

PD: lacrosse: Es verdad, Esparta era Griega, pero cuando lo puse me refería mas bien a los griegos atenienses, como que yo asocio Grecia - Atenas, lo cual esta mal, debería haber aclarado, mi error.

Las leyes pueden ir y venir, pero estamos en un presente y tenes q atenerte a lo que dicen AHORA, no lo puede q digan MAÑANA, o lo q dijeron ANTES.

Con respecto a la homosexualidad en grecia... Si hiciste el CBC, en psicologia te manda a leer cosas como "El Banquete" de Platon u otros textos de la epoca, donde claramente se desprecia a la mujer y los unicos q pueden ser amados son los hombres.
En otras palabras, en la epoca dorada de Atenas, la normalidad era ser requeterecontra PUTO, y si eras hetero, te miraban como un bicho raro.

Aca se estan confundiendo.

Que una cosa sea anormal no la hace mala.

Correcto.


salu2

[Juanchop]

Las leyes pueden ir y venir, pero estamos en un presente y tenes q atenerte a lo que dicen AHORA, no lo puede q digan MAÑANA, o lo q dijeron ANTES.

Pero todo lo que digas ahora puede afectar a como cambien las leyes el dia de mañana.
No estamos fijandonos si la homosexualidad esta mal AHORA, para eso nos remitimos a un libro de leyes y listo, no hay nada para discutir. Estamos tratando de buscar una respuesta universal, independiente de la época, que exprese la verdad sobre el tema en cuestión.
O por lo menos esa es mi visión de la discusión, sino creo que no habría discusion en un primer lugar.

Con respecto a la homosexualidad en grecia... Si hiciste el CBC, en psicologia te manda a leer cosas como "El Banquete" de Platon u otros textos de la epoca, donde claramente se desprecia a la mujer y los unicos q pueden ser amados son los hombres.
En otras palabras, en la epoca dorada de Atenas, la normalidad era ser requeterecontra PUTO, y si eras hetero, te miraban como un bicho raro.

Justamente lo que posteo pretende desmentir ese supuesto mito. Yo todavía no tome partidas sobre este tema, porque no encuentro evidencias suficientes que desmientan al otro.
Si, conozco el discurso de Aristófanes en El Banquete de Platón.

[Dash125]

Estamos tratando de buscar una respuesta universal, independiente de la época, que exprese la verdad sobre el tema en cuestión.

La verdad que le perdí el hilo a la discusión, pero esto me pareció bastante interesante.
¿Cómo podés encontrar una respuesta universal a esta cuestión?
A mi parecer no existen respuestas universales, especialmente en las discusiones sobre temas que están tan atados a un contexto cultural e histórico constantemente cambiante...


Por cierto, para los que hablan de "antinaturalidad", me gustaría que me digan dónde está la naturalidad en lo que somos los humanos...
¿Dónde está la naturalidad en vivir atados a conceptos tan absurdos como el tiempo o el dinero?
Sé que suena bastante jipi y remoto, pero me parece que, como humanidad, hablar de naturalidad a esta altura del partido es un descaro...

[Juanchop]

La verdad que le perdí el hilo a la discusión, pero esto me pareció bastante interesante.
¿Cómo podés encontrar una respuesta universal a esta cuestión?
A mi parecer no existen respuestas universales, especialmente en las discusiones sobre temas que están tan atados a un contexto cultural e histórico constantemente cambiante...

Depende de tu visión de la realidad, básicamente en si sostenes una postura realista o inmanentista. Para el realismo hay verdades, no todo es relativo ni depende del hombre, hay bien y hay mal, hay un orden natural. Para el inmanentismo el mundo es una masa informe a la que el hombre le da forma, por lo que conceptos como "bien" y "mal" son solo establecidos por el hombre y no hay un orden natural.

Por cierto, para los que hablan de "antinaturalidad", me gustaría que me digan dónde está la naturalidad en lo que somos los humanos...
¿Dónde está la naturalidad en vivir atados a conceptos tan absurdos como el tiempo o el dinero?
Sé que suena bastante jipi y remoto, pero me parece que, como humanidad, hablar de naturalidad a esta altura del partido es un descaro...

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

[Lelouch]

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

Pero esto no es aplicable solo a los gays. ¿o si?

[Dash125]

Depende de tu visión de la realidad, básicamente en si sostenes una postura realista o inmanentista. Para el realismo hay verdades, no todo es relativo ni depende del hombre, hay bien y hay mal, hay un orden natural. Para el inmanentismo el mundo es una masa informe a la que el hombre le da forma, por lo que conceptos como "bien" y "mal" son solo establecidos por el hombre y no hay un orden natural.

La verdad que no había tenido en cuenta el hecho de venir de opiniones con fundaciones tan radicalmente diferentes...

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

Acá te digo "ni".
Si hablamos de naturalidad al hombre, entonces no podemos hablar de una Respuesta Universal, porque bajo ese mismo argumento, es igual de natural un auto, usar ropa, o algo tan absurdo como la etiqueta.
Podés considerar natural al hombre la noción de tiempo, pero no por eso deja de ser una creación artificial, producto de siglos de vivir inmersos como especie en un estructura de pensamiento que está fundada sobre la negación del concepto de "no ser", que termina desembocando en diferentes formas de llenar ese vacío en la estructura primaria.
El ser humano se fue alejando gradualmente del concepto de naturalidad hace varios milenios. Si queremos hablar de naturalidad como la estás planteando, entonces me parece que tendríamos que redefinir la naturalidad, porque el camino evolutivo del hombre, claramente se alejó bastante del camino del resto de las especies...

Por cierto, en la naturaleza (La naturaleza inalterada), existen individuos de muchas especies con tendencias y prácticas tanto homosexuales como bisexuales.

EDIT: Una última aclaración. Cuando hablo de la inaplicabilidad del concepto de naturalidad, no lo hago teniendo en cuenta sólo el tema en discusión, sino teniendo en cuenta más al ser humano con la totalidad de sus costumbres y tendencias.

Otro EDIT: Ojo, que no se malinterprete. Lo que estoy diciendo no es "seamos homosexuales", porque no es lo que pienso. Lo que trato de decir, es que las conceptualizaciones de "natural" y "antinatural" están más dictadas por los prejuicios culturales que otra cosa.

[Sauron]

a tus palabras me remito, para hablar especificamente claro esta.

Mi post era una respuesta a Lelouch y quienes decian sobre violar a una persona.

[Juanchop]

Hmmm no, violar a un animal o un menor de edad esta penado por la constitucion (lo del los animales no estoy seguro, pero algo tiene que haber), si la ley no lo permite, no vale hacer tal uso de referencia.
Resumen: No es una enfermedad, no es algo natural, no es algo ilegal, si se puede cambiar la eleccion sexual (de gay a hetero o de hetero a gay).

Las leyes vienen y van, cambian de acuerdo a los patrones sociales, de hecho, ahora mismo en muchos países se esta discutiendo si cambiar la ley que prohíbe el matrimonio gay o no, por lo que usar las leyes como argumento no sirve.

Miren lo que encontré sobre el tema:
"Mito: Los antiguos griegos practicaban la homosexualidad libremente, al igual que sus grandes filósofos.

Eso es incorrecto. Durante la Edad de Oro de Atenas, la práctica de la homosexualidad fue declarada contra la ley y se la castigaba severamente. A pesar de lo que eruditos con prejuicios políticos puedan decir, los escritos de Sócrates y Platón demuestran claramente que no sólo no eran homosexuales, ¡sino que se oponían vehementemente a la conducta homosexual! Platón mismo fue víctima de sodomía por parte de un regente homosexual, una experiencia que él condenó como la más degradante y humillante de su vida. Más tarde escribió con respecto a la homosexualidad: "¿Quién en su sano juicio podría promulgar una ley que protegiera tal conducta?" ¡Ese era Platón!"

PD: lacrosse: Es verdad, Esparta era Griega, pero cuando lo puse me refería mas bien a los griegos atenienses, como que yo asocio Grecia - Atenas, lo cual esta mal, debería haber aclarado, mi error.