Enfermedad ?

[Juanchop]

Las leyes pueden ir y venir, pero estamos en un presente y tenes q atenerte a lo que dicen AHORA, no lo puede q digan MAÑANA, o lo q dijeron ANTES.

Pero todo lo que digas ahora puede afectar a como cambien las leyes el dia de mañana.
No estamos fijandonos si la homosexualidad esta mal AHORA, para eso nos remitimos a un libro de leyes y listo, no hay nada para discutir. Estamos tratando de buscar una respuesta universal, independiente de la época, que exprese la verdad sobre el tema en cuestión.
O por lo menos esa es mi visión de la discusión, sino creo que no habría discusion en un primer lugar.

Con respecto a la homosexualidad en grecia... Si hiciste el CBC, en psicologia te manda a leer cosas como "El Banquete" de Platon u otros textos de la epoca, donde claramente se desprecia a la mujer y los unicos q pueden ser amados son los hombres.
En otras palabras, en la epoca dorada de Atenas, la normalidad era ser requeterecontra PUTO, y si eras hetero, te miraban como un bicho raro.

Justamente lo que posteo pretende desmentir ese supuesto mito. Yo todavía no tome partidas sobre este tema, porque no encuentro evidencias suficientes que desmientan al otro.
Si, conozco el discurso de Aristófanes en El Banquete de Platón.

[Dash125]

Estamos tratando de buscar una respuesta universal, independiente de la época, que exprese la verdad sobre el tema en cuestión.

La verdad que le perdí el hilo a la discusión, pero esto me pareció bastante interesante.
¿Cómo podés encontrar una respuesta universal a esta cuestión?
A mi parecer no existen respuestas universales, especialmente en las discusiones sobre temas que están tan atados a un contexto cultural e histórico constantemente cambiante...


Por cierto, para los que hablan de "antinaturalidad", me gustaría que me digan dónde está la naturalidad en lo que somos los humanos...
¿Dónde está la naturalidad en vivir atados a conceptos tan absurdos como el tiempo o el dinero?
Sé que suena bastante jipi y remoto, pero me parece que, como humanidad, hablar de naturalidad a esta altura del partido es un descaro...

[Juanchop]

La verdad que le perdí el hilo a la discusión, pero esto me pareció bastante interesante.
¿Cómo podés encontrar una respuesta universal a esta cuestión?
A mi parecer no existen respuestas universales, especialmente en las discusiones sobre temas que están tan atados a un contexto cultural e histórico constantemente cambiante...

Depende de tu visión de la realidad, básicamente en si sostenes una postura realista o inmanentista. Para el realismo hay verdades, no todo es relativo ni depende del hombre, hay bien y hay mal, hay un orden natural. Para el inmanentismo el mundo es una masa informe a la que el hombre le da forma, por lo que conceptos como "bien" y "mal" son solo establecidos por el hombre y no hay un orden natural.

Por cierto, para los que hablan de "antinaturalidad", me gustaría que me digan dónde está la naturalidad en lo que somos los humanos...
¿Dónde está la naturalidad en vivir atados a conceptos tan absurdos como el tiempo o el dinero?
Sé que suena bastante jipi y remoto, pero me parece que, como humanidad, hablar de naturalidad a esta altura del partido es un descaro...

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

[Lelouch]

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

Pero esto no es aplicable solo a los gays. ¿o si?

[Dash125]

Depende de tu visión de la realidad, básicamente en si sostenes una postura realista o inmanentista. Para el realismo hay verdades, no todo es relativo ni depende del hombre, hay bien y hay mal, hay un orden natural. Para el inmanentismo el mundo es una masa informe a la que el hombre le da forma, por lo que conceptos como "bien" y "mal" son solo establecidos por el hombre y no hay un orden natural.

La verdad que no había tenido en cuenta el hecho de venir de opiniones con fundaciones tan radicalmente diferentes...

Son aspectos distintos. La noción de tiempo es natural al hombre por su capacidad de manipular conceptos. No es algo anti-natural por mas que el animal común no pueda hacerlo.
En cambio, cuando hablamos de usar el ano como un orificio para insertar el pene, es claramente algo antinatural porque la idea de un esfínter como el ano es que las cosas pasen solo en una dirección (en este caso hacia afuera), y por eso cuando se lo usa con otros fines este se lastima, y hay que usar lubricantes y demás cosas artificiales. La sodomía daña el ano, es un hecho.

Acá te digo "ni".
Si hablamos de naturalidad al hombre, entonces no podemos hablar de una Respuesta Universal, porque bajo ese mismo argumento, es igual de natural un auto, usar ropa, o algo tan absurdo como la etiqueta.
Podés considerar natural al hombre la noción de tiempo, pero no por eso deja de ser una creación artificial, producto de siglos de vivir inmersos como especie en un estructura de pensamiento que está fundada sobre la negación del concepto de "no ser", que termina desembocando en diferentes formas de llenar ese vacío en la estructura primaria.
El ser humano se fue alejando gradualmente del concepto de naturalidad hace varios milenios. Si queremos hablar de naturalidad como la estás planteando, entonces me parece que tendríamos que redefinir la naturalidad, porque el camino evolutivo del hombre, claramente se alejó bastante del camino del resto de las especies...

Por cierto, en la naturaleza (La naturaleza inalterada), existen individuos de muchas especies con tendencias y prácticas tanto homosexuales como bisexuales.

EDIT: Una última aclaración. Cuando hablo de la inaplicabilidad del concepto de naturalidad, no lo hago teniendo en cuenta sólo el tema en discusión, sino teniendo en cuenta más al ser humano con la totalidad de sus costumbres y tendencias.

Otro EDIT: Ojo, que no se malinterprete. Lo que estoy diciendo no es "seamos homosexuales", porque no es lo que pienso. Lo que trato de decir, es que las conceptualizaciones de "natural" y "antinatural" están más dictadas por los prejuicios culturales que otra cosa.