Recordando el golpe?

[Elder]

Disculpame pero NO. Y definitivamente NO.
La gente no les dió el poder. Ellos dieron un golpe de estado, tuvieron un gobierno de facto. Ellos mismos se atribuyeron el poder.
Que la opinión pública opinaba que el gobierno de isabelita no servia, es algo abismalmente distinto.
Y las elecciones estaban a 2 o 3 meses de volver a ocurrir. Esto no fue ni inevitable ni nada.

El voto no les dio el poder, pero la gente si le dio el poder, no voy a saber yo, q tengo 33 años y q vivi eso, y estudio eso... La gente estaba a favor de q haya un golpe de estado, porq ese era el karma de la Argentina del siglo XX... Si no te gustaba un gobierno q lo deroquen los milicos, pero en esta ves salio el tiro por la culata ya q esos milicos fueron terribles hijos de puta, q se meresen por supuesto la carcel por lo q hicieron ya q hicieron un terrorismo desde el poder...
Yo laburo en la politica, mi flia labura de eso, soy Radical, y estoy mas q a favor de q se juzguen a los hijos de puta esos...
Me hablas de elecciones? pibe, si hoy en dia con 30 años de Democracia se duda de la legitimidad de algunas elecciones, por fraude, etc... Vos q pensas q era en los años 70, con los lopes rega y toda la mierda esa...

Ya lo dije antes y lo vuelvo a decir.
NO son lo mismo.
Ya expliqué la diferencia teórica entre el estado y un civil. Quisiera que respondas a lo que postée anteriormente antes de seguir, porque no da repetirme.

Nose q tiene esto q ver, q los montoneros se meresen la carcel tambien, y ser juzgados... Ya se q lo q hicieron los milicos es grave, pero no quita la gravedad de nada de lo q hicieron otros, q hicieron terrorismo, matando gente inocente tambien... Y q por esas acciones, tuvimos q aguantar a esos milicos de mierda en el poder despues... Osea q tambien son culpables esas mierdas...

Esos no fueron los milicos. La triple A era un grupo clandestino, igual que los montos.

Otra ves, quien dijo q la Triple A eran los milicos?... La triple a, era un grupo "clandestino" con poder, y mucho ya q eran apoyados por el nefasto Lopes Rega... Esos tambien se meresen juicio o q no nos olvidemos... Nunca dije q eran los milicos

Tienen todo el derecho a expresarse, no entiendo por que te sulfuras.
Y me parece bastante lógico, que si después de 33 años (33!) de que ningún gobierno te de importancia y finalmente uno lo hace (Y podemos discutir los comos que son cuestionables también), ellas se adhieran. ¿No te parece?

Por supuesto q tienen el derecho de expresarse, pero tampoco para q se vayan a la mierda, o no escuchaste algunas declaraciones de esas viejas montoneras... Osea salis con una idea distintas a las de ellas, y ya piden carcel o q te maten a vos...
Yo las respeto, pero hay algunas q se abusan...

Ah si si. Por eso Cobos, al principio del conflicto dijo:
"al campo nunca le fue tan bien, las retenciones son necesarias"
Y cuando vió su oportunidad de juntar crédito político dijo:
"Mi voto no es positivo".
No hace falta ser K para advertir de que el tipo no es un patriota. Es un oportunista que vió su chance de despegar políticamente.
Fijate que después, lo único que hizo fue juntarse con dirigentes opositores. Sinceramiento de convicciones? Si antes del conflicto del campo jamás se pronunció en contra de nada. Dudo que sea eso.

Explicame por favor que es eso que llamás "paz social".

Como q es paz social? es lo q no teniamos e iva a empeorar el año pasado... Q gracias a Cobos no empeoro, porq el tranquiliso las aguas, ensima le hiso bien al gobierno de los K...
Yo te digo una cosa, yo soy Radical, y estuve con los K en las elecciones de presidente... Osea era un radical K... Pero q paso, nos dicen de pluridad, de paz, de basta de mentiras, de q se puede construir un pais en serio, y con equiedad... Q paso? lo primero q hicieron es todo lo distinto, a las provincias q lo habian apoyado le sacan los recursos, no nos mandan retenciones, o nos la quitan... Yo soy de Catamarca, donde le ganamos las ultimas elecciones, Catamarca, es la 4 provincia exportadora del pais, y de las q mas recauda, gracias al olivo, y a la mineria, pero q paso, damos plata al gobierno nacional, pero no nos manda lo q tiene q coparticipar, porq lo q damos de mineria, todo se lo quedan los K y no es coparticipable a las provincia, osea lo q sacamos de mina en nuestra provincia no es de nosotros, osea nos explotan los minerales, y eso no viene para nuestra provincia de nuevo, o por lo menos una parte, q hacen? lo mandan para las provincias peronistas, o para la campaña de estos K... A nosotros nos traicionaron, y eso Cobo lo sabia, q esperabas q siga siendo el vice callado q se deja meter el dedo en el culo?, no pa... A nosotros nos cagaron y traicionaron, nos dijeron Paz, y se alian a los Moyanos y a los De Elias, q se ponen a pegar a la gente porq protestan...
Osea q vos defendes las protestas de las madres de plaza de mayo (cosa q yo tambien hago) pero no defendes las q estan pidiendo por lo suyo...
Las retenciones a el campo, no esta tan mal, se abusaron con lo de la Soja, pero no son coparticipable, solko ahora coparticipa el 30% solamente de lo de la Soja... Ensima son plata q puede ser usada por la presidenta para lo q quiera, porq eso dice la ley, tienen facultades mas q especiales para disponer esa plata...
Por eso en Catamarca en las elecciones vimos camiones llenos de electrodomesticos para regalar en las campañas...
Otro ejemplo de la mentira K? se alian a nosotros porq no quieren saber nada contra esos hijos de puta de los Saadi y lo de Luis Barrionuevo, porq quieren hacer un cambio en la politica del pais... Q hacen cuando suben y es presidenta la mina esta? se alia a esos dos tipos...
Bue todo esto q te digo, es el porq de la supuesta "traicion" de cobos, cosa q no fue asi, sino al reves... Y el porq el tuvo terribles huevos para enfrentarse a esa mafia de los K... Y ensima montoneros de mierda, porq eso son realmente... Saludos y bueno, mucho no se va a cambiar por lo q uno habla en un foro o escribe en un foro, creo haber puesto mi postura en el tema de los milicos y toda esa mugre de historia nuestra, la verdad hay q tener memoria y q no vuelva a pasar jamas lo q nos paso con esa dictadura... Como tampoco olvidar lo q llevo a q pase eso, y a los otros tambien culpable de esa epoca...

[Conan!]

El otro día fuí a comer con mis viejos a la costanera, enfrente de "los platitos" o algo así, hicieron una plaza y un terrible monumento en memoria de los desaparecidos...
Y la verdad, que me intriga cual es el conocimiento de la gente que mandó a hacer eso, porque posta, se nota que no tienen la más puta idea de nada.

Yo no estoy a favor de nadie, pero si en contra de ambos. Me parece que hubo exesos de los dos lugares.
Ahora... los tipos que ivan a las selvas del noa y nea, eran soldados de bajo rango y algún q otro oficial que los dirigia. Esos tipos ivan a erradicar a las guerrillas que buscaban plantar un comunismo (algunos también hablan de anarquía). Para mi modo de ver las cosas, los soldados q ivan al frente, eran los tipos que MENOS tenian que ver con todo eso, eran tipos q eran MANDADOS A MATAR, por gente q tenía intereses de todo tipo. Y del otro lado, tenían a los pelotudos que no sabían otra cosa q hacer, q agarrar armas para imponer un tipo de estado, porq no les daba el bocho para hacerlo intelectualmente.

También parece que algunos se olvidan de lo que fué el peronismo en los 70's, la triple A, los montoneros, etc. Me dá la impresión que NADIE tiene la más puta idea (y hablo del general de los argentinos) de que mierda fué todo eso, y que hicieron.

Entonces.. me dá la impresión que hoy en día estamos viviendo una bavia social, de ignorancia, terrible ignorancia.

Por favor miren estos videos y lean tmb:

YouTube - Perón y la Guerrilla Armada en la Argentina

YouTube - La Argentina siempre en conflicto

El ataque a La Tablada, la última aventura de la guerrilla argentina

[lacrosse]

El otro día fuí a comer con mis viejos a la costanera, enfrente de "los platitos" o algo así, hicieron una plaza y un terrible monumento en memoria de los desaparecidos...
Y la verdad, que me intriga cual es el conocimiento de la gente que mandó a hacer eso, porque posta, se nota que no tienen la más puta idea de nada.

Yo no estoy a favor de nadie, pero si en contra de ambos. Me parece que hubo exesos de los dos lugares.
Ahora... los tipos que ivan a las selvas del noa y nea, eran soldados de bajo rango y algún q otro oficial que los dirigia. Esos tipos ivan a erradicar a las guerrillas que buscaban plantar un comunismo (algunos también hablan de anarquía). Para mi modo de ver las cosas, los soldados q ivan al frente, eran los tipos que MENOS tenian que ver con todo eso, eran tipos q eran MANDADOS A MATAR, por gente q tenía intereses de todo tipo. Y del otro lado, tenían a los pelotudos que no sabían otra cosa q hacer, q agarrar armas para imponer un tipo de estado, porq no les daba el bocho para hacerlo intelectualmente.

También parece que algunos se olvidan de lo que fué el peronismo en los 70's, la triple A, los montoneros, etc. Me dá la impresión que NADIE tiene la más puta idea (y hablo del general de los argentinos) de que mierda fué todo eso, y que hicieron.

Entonces.. me dá la impresión que hoy en día estamos viviendo una bavia social, de ignorancia, terrible ignorancia.

Por favor miren estos videos y lean tmb:

YouTube - Perón y la Guerrilla Armada en la Argentina

YouTube - La Argentina siempre en conflicto

El ataque a La Tablada, la última aventura de la guerrilla argentina

Es que creo q el gran problema, es q hoy en dia en Argentina no podes decir nada q sea minimamente a favor de los militares porq automaticamente sos un facho. Eso impide q se eduque realmente a la gente, contandole toda la historia.

Y sin ir mas lejos, lean este topic, incluso con posts mios.

[Lelouch]

El voto no les dio el poder, pero la gente si le dio el poder, no voy a saber yo, q tengo 33 años y q vivi eso, y estudio eso... La gente estaba a favor de q haya un golpe de estado, porq ese era el karma de la Argentina del siglo XX... Si no te gustaba un gobierno q lo deroquen los milicos, pero en esta ves salio el tiro por la culata ya q esos milicos fueron terribles hijos de puta, q se meresen por supuesto la carcel por lo q hicieron ya q hicieron un terrorismo desde el poder...
Yo laburo en la politica, mi flia labura de eso, soy Radical, y estoy mas q a favor de q se juzguen a los hijos de puta esos...
Me hablas de elecciones? pibe, si hoy en dia con 30 años de Democracia se duda de la legitimidad de algunas elecciones, por fraude, etc... Vos q pensas q era en los años 70, con los lopes rega y toda la mierda esa...

Primero que nada, no merecés que te responda porque te pusiste por encima mio. "no voy a saber yo, que tengo 33 años y que vivi eso y estudio eso"
Si tenes 33 años naciste en el 76. Cuak.
¿Y desde cuando estudiar algo te da una sola postura? Ojalá fuera asi, todo sería tanto más fácil. Sin mencionar que ni siquiera saber si estudio o que estudio, "pibe". Me interesaría, primero, que me trates como un igual, sino ni te molestes en contestarme.
"Si no te gustaba un gobierno, que lo derroquen los milicos". Eso te lo contaron, eras un bebito en esa época. Nacías con el último golpe de estado. ¿Como podés hacer gala de algo que no tenes?
Si estudias historia (Que es lo que supongo que estudias), bien vas a poder decirme el estado de la guerrila para el momento del golpe.
-Una guerrila pujante, en expansión y con actividades cada vez más frecuentes?
-O una Guerrila acorralada y con cada vez menos recursos?
La segunda opción es más acertada. No podés decir (Si estudias historia) que los milicos subieron porque la violencia guerrillera era incontenible. Eso es omitir cierta cantidad importante de datos. Y que en el caso de refutarme, me gustaría que presentes los tuyos. Porque a mi entender, fue una excusa burda y a la guerrila bien se la podría haber combatido con las instituciones de la democracia (Que, en definitiva, el ejército es una de ellas, pero solo para la primera instancia de la represión).

Nose q tiene esto q ver, q los montoneros se meresen la carcel tambien, y ser juzgados... Ya se q lo q hicieron los milicos es grave, pero no quita la gravedad de nada de lo q hicieron otros, q hicieron terrorismo, matando gente inocente tambien... Y q por esas acciones, tuvimos q aguantar a esos milicos de mierda en el poder despues... Osea q tambien son culpables esas mierdas...

Repito mi previo argumento a tu anterior quote. Se los podría haber corrido con una chancleta en la mano.
Para el 76, quedaba poco de lo que eran los movimientos guerrilleros. De hecho, el ERP, estaba casi extinto.

Por supuesto q tienen el derecho de expresarse, pero tampoco para q se vayan a la mierda, o no escuchaste algunas declaraciones de esas viejas montoneras... Osea salis con una idea distintas a las de ellas, y ya piden carcel o q te maten a vos...
Yo las respeto, pero hay algunas q se abusan...

¿Viejas montoneras? Estas sangrando por la herida me parece.
En todo caso, algunas serán madres de montoneros.

Como q es paz social? es lo q no teniamos e iva a empeorar el año pasado... Q gracias a Cobos no empeoro, porq el tranquiliso las aguas, ensima le hiso bien al gobierno de los K...
Yo te digo una cosa, yo soy Radical, y estuve con los K en las elecciones de presidente... Osea era un radical K... Pero q paso, nos dicen de pluridad, de paz, de basta de mentiras, de q se puede construir un pais en serio, y con equiedad... Q paso? lo primero q hicieron es todo lo distinto, a las provincias q lo habian apoyado le sacan los recursos, no nos mandan retenciones, o nos la quitan... Yo soy de Catamarca, donde le ganamos las ultimas elecciones, Catamarca, es la 4 provincia exportadora del pais, y de las q mas recauda, gracias al olivo, y a la mineria, pero q paso, damos plata al gobierno nacional, pero no nos manda lo q tiene q coparticipar, porq lo q damos de mineria, todo se lo quedan los K y no es coparticipable a las provincia, osea lo q sacamos de mina en nuestra provincia no es de nosotros, osea nos explotan los minerales, y eso no viene para nuestra provincia de nuevo, o por lo menos una parte, q hacen? lo mandan para las provincias peronistas, o para la campaña de estos K... A nosotros nos traicionaron, y eso Cobo lo sabia, q esperabas q siga siendo el vice callado q se deja meter el dedo en el culo?, no pa... A nosotros nos cagaron y traicionaron, nos dijeron Paz, y se alian a los Moyanos y a los De Elias, q se ponen a pegar a la gente porq protestan...
Osea q vos defendes las protestas de las madres de plaza de mayo (cosa q yo tambien hago) pero no defendes las q estan pidiendo por lo suyo...
Las retenciones a el campo, no esta tan mal, se abusaron con lo de la Soja, pero no son coparticipable, solko ahora coparticipa el 30% solamente de lo de la Soja... Ensima son plata q puede ser usada por la presidenta para lo q quiera, porq eso dice la ley, tienen facultades mas q especiales para disponer esa plata...
Por eso en Catamarca en las elecciones vimos camiones llenos de electrodomesticos para regalar en las campañas...
Otro ejemplo de la mentira K? se alian a nosotros porq no quieren saber nada contra esos hijos de puta de los Saadi y lo de Luis Barrionuevo, porq quieren hacer un cambio en la politica del pais... Q hacen cuando suben y es presidenta la mina esta? se alia a esos dos tipos...
Bue todo esto q te digo, es el porq de la supuesta "traicion" de cobos, cosa q no fue asi, sino al reves... Y el porq el tuvo terribles huevos para enfrentarse a esa mafia de los K... Y ensima montoneros de mierda, porq eso son realmente... Saludos y bueno, mucho no se va a cambiar por lo q uno habla en un foro o escribe en un foro, creo haber puesto mi postura en el tema de los milicos y toda esa mugre de historia nuestra, la verdad hay q tener memoria y q no vuelva a pasar jamas lo q nos paso con esa dictadura... Como tampoco olvidar lo q llevo a q pase eso, y a los otros tambien culpable de esa epoca...

2 cosas:
La primera, sobre Cobos, el gran restaurador de la paz social. Yo opino otra cosa sobre el, incluso hice mención a su contradicción "ideológica". Vos me hablas de paz social, el no, el lo justifico por sus "convicciones". Que muy firmes se ve que no eran, porque cambiaron en un pedo.
Por el resto, no me interesa defender a los Kirchner, no te gastes. Son tan cambiantes y contradictorios como tu jefe el vice.
La segunda, vuelvo a insistir. Las guerrillas estaban en la lona para el 76. La AAA se había encargado de hacerlos pelota. La única que sobrevivía era Montoneros y ni siquiera estaban tan bien.
En mi opinión fue una excusa burda y falaz. Pero que se yo, yo no soy un tipo reee grande de 33 años, ni radical, ni estudio tooodo lo que estudias vos ni tenía 0 años cuando ocurrió el golpe, ¡Que voy a saber yo!

[Sauron]

Toda persona que haya vivido esa epoca te dice que todo el mundo pedia a gritos a los milicos.

[Lelouch]

Que loco, entonces yo conozco gente de esa época pero de otra dimensión.
Que no me corra con el tema de la edad. No tiene nada que ver. Más si tenía 0 años.

[Elder]

Pero pibe, naci en el 76, pero tuve mis viejos, y metidos en la politica, y se lo q sufrieron porq lo vivi... Porq se perseguia a la gente q militaba en los partidos politicos... Y se q la gente pedia a gritos el golpe militar... Lee los diarios de esa epoca...

No entiendo tampoco tu punto de q la gerrilla estaba acabada... Pero la guerra civil q habia en Argentina, q para el colmo era mas una guerra interna peronista (el CANCER de la Argentina), seguia existiendo, y la gente estaba cansada... Y no solo por esa s guerrillas, sino tambien por los gobiernos q habia en su momento, q no habia forma de sacarlos...
Y como siempre la Argentina termino haciendo el mismo error de siempre, en ves de arreglar los problemas democraticamente como tiene q ser, se pidio q intervengan los milicos, como ya lo habia hecho muchas veces antes en la historia de Argentina... Esta ves salio mas para el culo, porq subieron unos terribles hijos de puta...

Bueno, ya fue esto, veo q es imposible seguir discutiendo esto, ya puse mi punto de vista... Saludos, solo quiero dejar en claro, q si creo en los 30 mil desaparesidos, creo q los milicos hijos de puta se meresen la carcel por lo q hicieron, ya sea contra guerrilleros o contra gente inocente, como los estudiantes muertos o las monjas muertas... Se meresen la carcel por mucha mas cosas, y estoy mas de acuerdo con los juicios q se hicieron y q se tienen q seguir haciendo...
Pero tambien estoy de acuerdo, q se tiene q hacer juicios a esos otros, q tambien terrorisaron el pais, porq habia una idea distinta a las de ellos, me chupa si en el 76 habia pocos o muchos... Si tenian o no el poder... Lo q cuentan lo q hicieron, y por eso tambien se meresen una carcel y un juicio... Porq si se sigue con esta forma de ver las cosas, q siempre salga ganando un bando, termina siempre dividiendo mas el pais, y no vamos a poder cerrar mas las heridas q dejaron esa epoca... Para mi los dos bandos tienen q perder, para q por una ves por todas cerremos esa epoca... Saludos

[Lelouch]

Bueno, ya fue esto, veo q es imposible seguir discutiendo esto, ya puse mi punto de vista... Saludos, solo quiero dejar en claro, q si creo en los 30 mil desaparesidos, creo q los milicos hijos de puta se meresen la carcel por lo q hicieron, ya sea contra guerrilleros o contra gente inocente, como los estudiantes muertos o las monjas muertas... Se meresen la carcel por mucha mas cosas, y estoy mas de acuerdo con los juicios q se hicieron y q se tienen q seguir haciendo...
Pero tambien estoy de acuerdo, q se tiene q hacer juicios a esos otros, q tambien terrorisaron el pais, porq habia una idea distinta a las de ellos, me chupa si en el 76 habia pocos o muchos... Si tenian o no el poder... Lo q cuentan lo q hicieron, y por eso tambien se meresen una carcel y un juicio...

Nombre la situación de la guerrila para explicar, según mi postura, porque no es válido enunciar eso como la razón principal del golpe.

Pero en lo que te quotée, que es lo escencial, estamos de acuerdo.

[vaxkiss]

me quedo con los 3 ultimos renglones de elder y no leo mas.-
me gano lelouch de mano.-

[lacrosse]

Convengamos q una de las principales razones del golpe fue la guerra fria y el apoyo q brindaba USA para combatir al comunismo.

Les parece casualidad q en el 82 guerra de malvinas, en el 83 cae el gobierno de facto y en el 89 el muro de berlin?