Perón, Perón... Que grande(?) sos

[Lelouch]

Estoy muy de acuerdo con la última frase de Calu.
Por ejemplo, Perón estando en españa fogoneaba a los montos(la ultraizquierda del peronismo) para que peléen, para que resistan (Recordemos que el Peronismo estaba proscripto).
Pero ni bien volvió, pasó lo que pasó: Comando de Operaciones, Lopez Rega y la Triple A. A la mierda con los montos.
A tal punto de que al llegar a la Dictadura del 76´, las organizaciones guerrilleras estaban hechas pelota. Y fueron solo una triste excusa para el golpe.

¿Como se puede entender eso?
A mi parecer, el tipo, antes que ser de izquierda, de derecha, era "de el mismo". Esa era su "tercera posición". Hacer lo que más le convenía según el momento y no tanto según la ideología.

Sin embargo, el apoyo de los obreros es genuino y absolútamente respetable. Previo a perón, los únicos que le dieron bola, fueron los marxistas, los socialistas y los anarquistas, pero -caramba- no habían logrado conquistas.
Llegó Perón reflotando todas las viejas leyes para los obreros y se los metió en el bolsillo.
Pero insisto, es entendible y respetable el apoyo. Para nada podría tildarlos de tontos (A los obreros).
Perón me hace acordar bastante a Paz Estenssoro en Bolivia, no se si alguno lo juna. Ustedes dirán si estoy errado.

Me llama la atención el otro comentario de Calu que dice que pasados tantos años, seguimos hablando de Perón.
Y si, habría que preguntarse por que. Pero entenderlo realmente. La explicación del chori y la coca como sustento del peronismo me parece burda.
Nadie gana comprando votos nada más. Y menos a traves de un tercio de siglo. Nos pasa otra cosa, no jodamos.
Habría que repensar como sociedad si no tendríamos que dejar ciertas cosas como piso y aceptarlas para seguir construyendo y dejar de hinchar con otras.
Pero bueno, si Perón tenía como ideología la acumulación de poder más allá de cualquier contradicción posible, no veo por que un Peronista vaya a ser tan distinto.

[Vass!]

La explicación del chori y la coca como sustento del peronismo me parece burda.
Nadie gana comprando votos nada más. Y menos a traves de un tercio de siglo. Nos pasa otra cosa, no jodamos.

Preguntale a alguno de los que hoy en día dicen ser peronistas, y van a actos y llevan banderas y etc.: En qué se basaban los planes quinquenales?

No saben que carajo decirte, van por el chori, el vino y por los $100. Te lo digo porque yo presencié el momento cuando se subían a los bondis y los cacos del intendente DESCALZO (Ituzaingó) les daban un violeta para que se suban. Una amiga mía es hija de uno de los cacos del intendente, en su casa tiene un "puestito" y todo del frente por la victoria, y ella misma me cuenta que al intendente le bajan mucha guita, y el se la reparte a los cacos, que les dan a las personas para que se suban al bondi.

Es 100% lo que cuento.

Lelo, VAN POR EL CHORI Y LA COCA. Hoy en día, lamentablemente es así.

[Lelouch]

A los actos, a las manifestaciones, si.

Yo hablaba de cuando votamos. Cuando digo "nadie gana" me refiero a una votación.
De ser asi, la vez pasada hubiese ganado De Narvaez que tiene más guita que Scioli.

[Vass!]

De ser asi, la vez pasada hubiese ganado De Narvaez que tiene más guita que Scioli.

Mmmm, vos sabés muy bien que no es así. Sabés la tendencia que tiene De Narvaez. La gente tampoco es taaaaan boluda. La clase que vota a Scioli, nunca lo va a votar a De Narvaez, porque saben que se tienen que olvidar de todo (nosotros la clase media también, porque se nos acaba la educación estatal).

A mi bisabuela, la pasaban a buscar en remise para que vaya a votar. Habrá gente que los vota porque tiene una tendencia a votar corrientes neo-peronistas, pero la gran mayoría, los vota porque con el plan trabajar se pudo comprar unas Nikes de $500.

Ya lo dijo el Indio: "Nike es la cultura hoy"

[calu29yo]

Quizá si, fue un golpe muy bien concertado a la sociedad argentina...

Quiza si seguimos hablando de Perón porque somos recien RECIEN la primera generación de jóvenes que no tiene miedo a hacer revisionismos...

No fue pavada, realmente se cortó la continuidad ideo...génica... del país...

[Vass!]

Igualmente, hay que reconocer las trabas que le pusieron a Perón los países europeos y los yankees.

Como por ejemplo: Inglaterra y EEUU, vendieron trenes a Chile, Argentina, Brasil, Uruguay y Paraguay (Argentina no los compró, se los quedó para cobrarse una deuda que tenian los ingleses con nosotros, cosa que me parece una de las mejores cosas que hiso el General). Los Ingleses, que son más vivos (y astutos) que toda sudamérica junta, vendieron trenes pero con distinta trocha (que no se entienda mal, la trocha es la distancia entre los rieles). Para que? Para impedir el comercio entre los países latinoamericanos.

[haunTd]

Yo creo que más que la figura de Perón, lo que creó una trascendencia fue el peronismo. Algunos pueden decir que el "verdadero" peronismo murió con Perón, pero yo no creo que ésto sea del todo cierto. El General fue el molde del político argentino actual: esa persona demagoga, siempre en favor de un populismo que lo sustente a ciegas y fomentando el culto a su propia personalidad. Ésas son cualidades que tenemos en casi cualquier escenario político peronista de cualquier década en los últimos 60 años, y son las piedra fundamental de la clase que, junto a la militar, más ha mutilado a la sociedad argentina. Y el corte de este preciso bisturí cortó hasta la mano que lo sostenía, diviendo al propio partido peronista entre todas las corrientes políticas que se puedan imaginar: extremo derechistas, centro derechistas, centro izquierdistas, extremo izquierdistas... nada más hace falta ver la Batalla de Ezeiza para tener, en cierto plano, la máxima peronista de todos los tiempos: "O estás conmigo, o sos mi enemigo"

Hasta hace poco, la credencial de peronista era un requisito básico para cualquier cargo alto en la jerarquía del Estado nacional, no es de sorprender entonces que todos los políticos que han tocado la vara presidencial y no han colgado de su boca algunas palabras del General, quedaran unos años más tarde relegados de su cargo sin llegar a finalizar el mandato.

Hoy que la cosa está fulería, y la contra se encolumna detrás de los bien pensantes soldados de la democracia republicana, es hora de reafirmar nuestro credo justicialista. Pero no se trata de recitar las viejas veinte verdades, atrasadas y ya superadas por las leyes del mercado y Guy Sorman, sin ir más lejos. Para aggiornarnos como buenos justicialistas y “estar a tono con la época” como nos enseñaran Tania y Pierina Dealessi, hemos seleccionado sólo algunas de las ideas fuerza, proposición única de ventas, eslóganes, consignas, metas, objetivos..., en fin, parte del despliegue ideológico de movimiento nacional en el último cuarto de siglo. Así nacieron las nuevas 70 verdades peronistas. Se las enumeramos al toque, no sin antes elevar un grito de corazón… ¡Gracias, General, por este maravilloso movimiento, inagotable y movedizo como la piedra y el flan Ravana!

1. “Síganme, que no los voy a defraudar.” Carlos Menem, campaña de 1989.
2. “El peronismo triunfará conmigo o sinmigo.” Herminio Iglesias, candidato a gobernador bonaerense, campaña 1983.
3. “Nosotros, entre la liberación y la dependencia, hemos optado por la dependencia.” Deolindo Bittel, en acto de campaña 1983.
4. “No me atosiguéis.” Isabel Perón, 1989.
5. “Por los niños pobres que tienen hambre, por los niños ricos que tienen tristeza.” Menem, en la campaña 89.
6. “Declaro a la corrupción delito de traición a la Patria.” Discurso de asunción de Carlos Menem, en 1989.
7. “En mil días vamos a poder tomar agua del Riachuelo.” María Julia Alsogaray, en 1993.
8. “Estoy parado en un nido de víboras.” Gustavo Beliz, ministro del Interior de Menem, 1993.
9. “Con Estados Unidos nos unen relaciones carnales.” Guido Di Tella, canciller de Menem, sobre los vínculos diplomáticos del país con Estados Unidos.
10. “Es el mejor jefe de la mejor policía del mundo.” Eduardo Duhalde, sobre Pedro Klodzyck, jefe de la “Maldita Policía”, año 1994.
11. “Dentro de poco tiempo se va a licitar un sistema de vuelos espaciales mediante el cual desde una plataforma, que quizá se instale en Córdoba, esas naves van a salir de la atmósfera, se van a remontar a la estratosfera, y desde ahí elegirán el lugar donde quieran ir, de tal forma que en una hora y media podremos estar en Japón, Corea o en cualquier parte del mundo y por supuesto, más adelante en otro planeta si se detecta vida.” Carlos Menem, 1996.
12. “En este país tenemos que dejar de robar por dos años.” Luis Barrionuevo, en 1996.
13. “Hay que meterles bala a los delincuentes.” Carlos Ruckauf, durante la campaña electoral de 1999.
14. “Lo que tenga que hacer, hágalo rápido.” Miguel Pichetto, 2008.
15. “He visto algo que no me gustó y no puedo contar.” Carlos Reutemann, 10 de julio de 2002.
16. “Nada de lo que deba ser estatal permanecerá en manos del Estado.” Roberto Dromi, iniciando el ciclo de privatizaciones menemistas.
17. “Traje a rayas para los evasores.” Néstor Kirchner, el 25 de mayo de 2003.
18. “La Argentina se convirtió en el caso más exitoso de devaluación del mundo.” Roberto Lavagna, noviembre de 2003.
19. “Hacia 1997 la deuda externa comenzará a reducirse, y hacia fin de siglo será insignificante.” Domingo Cavallo, en 1989.
20. “Tengo la plata fuera del país, pero la hice trabajando.” Emir Yoma, ex cuñado de Menem, durante el escándalo del
Yomagate.
21. “Yo leí todas las obras de Sócrates.” Carlos Saúl Menem, en el programa Tiempo nuevo.
22. “El que depositó dólares, recibirá dólares.” Eduardo Duhalde, en enero de 2002.
23. “La Argentina es un país condenado al éxito.” Eduardo Duhalde, en marzo de 2002.
24. “Ramal que para, ramal que cierra.” Carlos Menem, año 1990 iniciando el proceso de privatización de los ferrocarriles.
25. “Eso es pura cháchara, usted está volando por las nubes de Úbeda.” Vicente Leónidas Saadi, durante el debate con Dante Caputo en 1985 por el canal de Beagle.
26. “Pende sobre nuestras cabezas la espada de Penélope.” Carlos Menem, en 1996.
27. “Si él la hubiese matado, no encontraban más el cadáver”, pronunciada por el entonces diputado por Catamarca Ángel Luque, sobre la participación de su hijo Guillermo en el asesinato de María Soledad Morales.
28. “Tenemos dos hipótesis para anticipar el resultado de esta elección. En una gana Meijide y en la otra gana Chiche”, El compañero Tito Bacman en 1997.
29. “Tengo más laburo que el plomero del Titanic.” Luis Juez 2008.
30. “Yo robo para la corona.” José Luis Manzano, 1989.
31. “Yo soy recontraalcahuete de Menem.” Luis Barrionuevo 1989, presidente de la ANSSAL.
32. “Somos del mismo palo.” Carlos Menem a George Bush en 1990.
33. “Estamos mal pero vamos bien.” Carlos Menem en 1991.
34. “En las sesiones largas, algunos legisladores se pegan un nariguetazo.” Alberto Lestelle, secretario de Lucha contra la Drogadicción, 1995.
35. “Los piqueteros ven una pala y les da fiebre.” Aníbal Fernández en agosto de 2004.
36. “La plata me la prestó mi hermano.” Felisa Miceli en 2007.
37. “Estoy a años luz del resto, y no es soberbia.” Carlos Menem, durante la campaña de 1999.
38. “Aquí había que aplicar cirugía mayor sin anestesia.” Carlos Menem, 1991,
39. “A López Murphy se le está viniendo la presidencia encima.” El compañero Ricky Rouvier en 2003.
40. “De la Sota en Córdoba es como un monarca, mitad mono, mitad garca.” Luis Juez, 2007.
41. “Las del correo son computadoras a leña”. Luis Juez, elecciones 2007.
42. “Doctor, yo ya estoy en más programas que Wanda Nara.” Luis Juez 2007.
43. “Si a De la Sota le das la mano te chorea un dedo.” Luis Juez 2006.
44. “Yo fumé hachís en una pipa laaarga.” Ginés González García, 2008.
45. “No voy con la bruja mía al shopping, voy a ir con Cristina.” Luis Juez 2008.
46. “En Misiones gana Rovira por veinte puntos.” El compañero Artemio Rubén López en 2006.
47. “Voy a hacer mierda a los evasores.” Carlos Tacchi, secretario de Ingresos Públicos en 1995.
48. “No creo que Duhalde esté detrás de ningún golpe de Estado.” Néstor Kirchner en 2006.
49. “La elección decía que el resultado tenía cuatro patas, ladra y mueve la cola, pero el correo dijo foca.” Luis Juez 2007.
50. “En este país nadie hace la plata trabajando.” Luis Barrionuevo, en 1999.
51. “Si no se aprueba la ley abrirán los bancos y que sea lo que Dios quiera.” Eduardo Duhalde 2002.
52. “Siempre existirán pobres entre ustedes.” Carlos Menem en 1993.
53. “Si gana la oposición, muchos de los 11.600 desaparecidos que hubo, van a aparecer.” Aldo Rico en 1997.
54. “Llorar es un sentimiento, pero mentir es un pecado.” Saúl Ubaldini, 1983.
55. “Voy a poner a la Argentina en orden y vamos a crear un millón de empleos.” Adolfo Rodríguez Saá, al asumir la presidencia en 2001.
56. “Si Kirchner ganara la Presidencia, no termina su mandato porque no tiene poder.” Carlos Menem, en 2003.
57. “Y que cuando la gente me vea caminar por la calle que diga, ahí va el ex pingüino que... no que diga ahí va el ex presidente porque pingüino voy a seguir siendo siempre.” Néstor Kirchner en Neuquén 2004.
58. “Acá no se trata de sacarles a los ricos para darles a los pobres, como hacía Robinson Crusoe.” Carlos Menem, 1998.
59. “La provincia resucitará de las cenizas como el gato Félix.” Víctor Reviglio, ex gobernador de Santa Fe, 1989.
60. “No pasa nada, flota, flota.” Néstor Kirchner refiriéndose a la situación de Ibarra después de Cromañón, 2004.
61. “Esa señora no tiene todos los patitos en fila.” Aníbal Fernández refiriéndose a Lilita, 2007.
62. “De la Sota fue a Cuba y vino diciendo que es revolucionario. Menos mal que no fue a Disneylandia, sino hubiera vuelto diciendo que es el Ratón Mickey.” Luis Juez, 2006.
63. “No tenía más remedio que renunciar. Qué querían, que volviera al Senado y dijera: ‘Tiene la palabra el senador Cantarero’.” Chacho Álvarez, 2000.
64. “Los quiero de rodillas.” Néstor Kirchner, 2008.
65. “Vamos a usar el INDEC de los supermercados.” Hugo Moyano, enero de 2009
66. “La inflación de 2008 alcanzó el 7,2%.” El compañero INDEC, la primera semana de enero de 2009.
67. “Hoy se puede decir que la indigencia se terminó.” Chiche Duhalde, 2002.
68. “Cuidado que el diablo nos llega a todos, también a los que usan sotanas.” Néstor Kirchner, 2007.
69. “Gobernar Catamarca es más fácil que dirigir Chacarita.” Luis Barrionuevo, 2005.
70. “No es que nosotros fuéramos buenos, los que vinieron atrás nos hicieron óptimos.” Juan Domingo Perón, año 1972.

[MasterRams]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Stfd5OXDock[/youtube]

Argentina primer mundo.

[ElOsoArturo]

Tengo mucho que aportar a este thread pero recien me levanto y no se me ocurre nada. Solo sepan que
mi familia es de "tradicion" peronista y hasta tengo la firma del general en mi casa, de su puño y letra.

Esperen posts mios proximamente

[Conan!]

Para mi el peronismo (y peron) fué el inicio de la decadencia Argentina. Es cuestión de mirar el antes y el despues, y ya con eso tenés una idea de lo q hizo y siguen haciendo en su nombre.
Mr Perón, se encargó de darle exesivo poder al pueblo, y no en el parlamento como está planeado democráticamente, sino en las calles y con la violencia. Es cuestión de fijarse de donde surgieron los grupos guerrilleros y violentos que hubo en la Argentina, y con eso alcanza para saber todo.