Empeoró la salud del Raúl Alfonsín

[Rorkag]

Hacia como 50 años que "simplemente" no se cumplia la constitución por seis años seguidos sin cambiarla o ignorarla a conveniencia del poder de turno.

Si tenés ganas de saber, busca el video que le dedicaron varios ex presidentes americanos con motivo del homenaje que se le hizo el 30 de octubre pasado en el Luna Park, ahi vas a poder darte una idea de la relevancia de la figura de Alfonsin.

Si realmente te preguntás por qué fue lo que fue, lee e informate. Si estás siendo irónico, hoy no estoy de humos para debatir, disculpame.

[Elder]

che Wishy, no hay peor ignorante o tonto, q el q habla y no sabe lo q dice... Es mejor mantenerte callado, y leer bien antes de opinar de un tema...
No podes hablar de algo q no viviste, hablas de militares debilitados, estas loco? tenian el poder y mucho... Alfonsin les hiso frente, y eso te aseguro no lo hace cualquiera... Es como decir q a el cruce de los Andes lo podria haber hecho cualquier otra persona y no solo San Martin... Hay q tener huevos, y gracias a Dios q nos toco en esos momentos Alfonsin como presidente, porq el con su valor y su conviccion democratica, hoy podemos hablar libremente estos temas... O pensas q esto q estamos haciendo ahora se podia hacer en esos tiempos?... Vos escuchaste el cierre de campaña del tipo. cuando en metros de el donde estaba diciendo su discurso estaban los milicos en la casa rosada con todo el poder, eso es tener huevos, pero lo mejor de todo q lo hiso con paz, uniendo a todos los Argentinos, no solo radicales, o peronistas, a todos por una sola cosa, la Democracia para siempre en el pais, y el NUNCA MAS...
Puff todavia me acuerdo de las campañas politicas de la contra en el 83, quemando cajones con la bandera radical... Y este dice q esos ivan a hacer lo mismo q hiso el Dr. Raul Alfonsin ja! ... Saludos

[Rorkag]

closed por favor, que quede sólo el de "general"

[haunTd]

Logró detener a grupos militares debilitados, ok. Luego, no derramó una gota de sangre porque era una verdad sabida, para cualquier persona que entienda como se manejan las masas y las cabezillas políticas, que el simple hecho de reprimir violentamente iba a causar que lo tilden de fascista y nazi, claro está que su madre pasaría a ser prostituta.

Luego, los juicios a los genocidas, concuerdo, fue una buena acción. Yo no estoy insultando a Alfonsín como persona, porque no lo conozco, estoy diciendo que sus logros políticos no me parecieron gran cosa, me parece que fue muy oportunista con algunas cosas (por más que era lo correcto, le dio más mérito del que merece) y que su gestión fue un desastre.

Bueno, en tu post anterior dijiste "podría haber sido cualquier otro, y seguramente cualquier otro hubiera podido re-establecer los derechos constitucionales del pueblo", en éste al menos decís que cualquiera que entienda como se manejan las masas, es un avance.

Después, sobre los logros políticos... poner en juicio a un gobierno de facto que desapareció a 30.000 personas me parece un logro no importante para la Argentina, sino importante para el mundo. Por ahí para vos es irrelevante o no, no lo sé, por ahí no desapareció nadie de tu entorno y no tuviste que escuchar que se te rían en la cara por tus reclamos de justicia.

Sobre sus otros logros políticos, tenés el Plan Nacional de Alfabetización, por el cual se redujo el analfabetismo de un 6.1% al 3.7% en 1991, el mismo índice que se manejaba en Canadá por ese entonces.
El PAN, o Plan de Alimentación Nacional, fue una medida de extrema necesidad ante el crecimiento de la pobreza que luego fue premiado por la ONU y copiado en otros países latinoamericanos.

En la parte internacional, formó el Mercosur en conjunto con Brasil, firmó el tratado de Paz y Amistad con Chile.

Ahora, si para vos fue un fracaso por la hiperinflación que hubo, no sé qué esperabas de un gobierno que cargaba con el peso de una deuda externa que había pasado de 7.800 millones de dólares a 45.000 millones de dólares, un gobierno que sufrió más de 4.000 huelgas en diferentes sectores en 6 años (casi 2 huelgas por día), y al que se le pusieron mil y un trabas para convertir sus proyectos en ley, como el caso del plan de reforma del Estado... no sé, por ahí vos me podés decir qué otras cosas se podrían haber hecho.

[Asathor]

Esto me deja sin palabras, el fallecimiento de un demócrata, sin dudas un día para recordar.

[Klosth]

Yo naci en el 92, y lei bastante, por lo que puedo decir que se murio el padre de la democracia, un presidente ejemplar. De esos que no se ven siempre...

Saludos :(
pd: Yo tmb uso el Avatar, permiso.

[pululon]

Paso a mejor vida (tal vez) el viejo, que en paz descanse.

[Wishy-]

che Wishy, no hay peor ignorante o tonto, q el q habla y no sabe lo q dice... Es mejor mantenerte callado, y leer bien antes de opinar de un tema...
No podes hablar de algo q no viviste, hablas de militares debilitados, estas loco? tenian el poder y mucho... Alfonsin les hiso frente, y eso te aseguro no lo hace cualquiera... Es como decir q a el cruce de los Andes lo podria haber hecho cualquier otra persona y no solo San Martin... Hay q tener huevos, y gracias a Dios q nos toco en esos momentos Alfonsin como presidente, porq el con su valor y su conviccion democratica, hoy podemos hablar libremente estos temas... O pensas q esto q estamos haciendo ahora se podia hacer en esos tiempos?... Vos escuchaste el cierre de campaña del tipo. cuando en metros de el donde estaba diciendo su discurso estaban los milicos en la casa rosada con todo el poder, eso es tener huevos, pero lo mejor de todo q lo hiso con paz, uniendo a todos los Argentinos, no solo radicales, o peronistas, a todos por una sola cosa, la Democracia para siempre en el pais, y el NUNCA MAS...
Puff todavia me acuerdo de las campañas politicas de la contra en el 83, quemando cajones con la bandera radical... Y este dice q esos ivan a hacer lo mismo q hiso el Dr. Raul Alfonsin ja! ... Saludos

Che, por favor, no digás burradas, si en el 76 hubo un golpe de estado fue porque el pueblo lo pedía a gritos. Esto no te lo estoy diciendo yo, me lo ha dicho todo profesor que tuve, de diversas ideologías. Para hacer un golpe necesitás un apoyo enorme, no es que simplemente los militares dijeron "Tenemos poder, hagamos un golpe.". Habrá tenido huevos para vos, para mi fue vivo y en base al contexto hizo muchas cosas que se podían hacer (esto sirve también como respuesta para el otro, que me comenta acerca de que los enjuició y todo). Hay cosas que podés hacer por como está la situación, en tal caso pongamosnos a hablar gloriosamente de Perón, diciendo las infinitas cosas que hizo, ¡pero ojo!, no pensemos en las gigantezcas reservas de dinero que se tenían en ese entonces, no pensemos en el contexto, sólo digamos: "¡Qué grande Perón! Mirá todo lo que compró e hizo en el país.". Porque esto es igual de tonto que alegrarnos cuando nos dicen por TN que las ventas del campo aumentaron en 50 millones de dólares, porque pasa lo mismo, entra más plata, pero también se te va más.

Y disculpame si no lo viví, lamentablemente parece que para vos por no haber vivido algo no se lo puede discutir ni saber, entonces mejor ni se nos ocurra hablar de la historia medieval, ni de Hitler.

@haunTd: Ya te respondí que parte de las cosas que hizo, simplemente se podían hacer por el contexto dado, desconozco que más se podía haber hecho porque no estudié (ni creo que haga realmente, me importa muy poco) la macroeconómica en ese entonces. Y no sé, mirá que si bien con Alfonsín hubieron muchas huelgas, las siguen habiendo a diario. En mi colegio por ejemplo, venimos teniendo promedio uno o dos días de paro por semana, en el 2007 perdimos cuatro meses de clases. Y estamos hablando sólo de donde yo curso, considerando la magnitud de las cosas, no dudo que hayan constantemente obreros haciendo huelga, o docentes de otro colegio. Aunque desconozco el tamaño de las huelgas a las que vos te referís, si fueron increiblemente grandes, y para colmo todos los días, bueno... qué te puedo decir, con un sistema económico tan desastroso, ¿qué esperabas? Si te pagaban $500 y al otro día el pan salía $200 (por dar un ejemplo ridículo).

[Lelouch]

Che, por favor, no digás burradas, si en el 76 hubo un golpe de estado fue porque el pueblo lo pedía a gritos. Esto no te lo estoy diciendo yo, me lo ha dicho todo profesor que tuve, de diversas ideologías. Para hacer un golpe necesitás un apoyo enorme, no es que simplemente los militares dijeron "Tenemos poder, hagamos un golpe.". Habrá tenido huevos para vos, para mi fue vivo y en base al contexto hizo muchas cosas que se podían hacer (esto sirve también como respuesta para el otro, que me comenta acerca de que los enjuició y todo).

Malinterpretaste lo que te dijo elder.
El se refería al periodo de gobierno de Alfonsín. No al año 1976.
Y no hubiese sido raro que traten de dar un golpe en pleno periodo del retorno a la democracia. Ahi se puso en juego la capacidad de Alfonsin como estadista en cuanto a su gobernabilidad. Ahi demostró sus "dotes" digamos. Mantuvo la estabilidad de la democracia.

Hay cosas que podés hacer por como está la situación, en tal caso pongamosnos a hablar gloriosamente de Perón, diciendo las infinitas cosas que hizo, ¡pero ojo!, no pensemos en las gigantezcas reservas de dinero que se tenían en ese entonces, no pensemos en el contexto, sólo digamos: "¡Qué grande Perón! Mirá todo lo que compró e hizo en el país.". Porque esto es igual de tonto que alegrarnos cuando nos dicen por TN que las ventas del campo aumentaron en 50 millones de dólares, porque pasa lo mismo, entra más plata, pero también se te va más.

Para mi es exactamente al revés.
Según tu razonamiento: O alabas a una persona o le haces la contra absolútamente. Y eso es algo peligroso, por no decir sectario.
Yo no voy a tener reparos en decirte que las reformas laborales de Perón estuvieron bien. Independientemente de quien haya sido Perón. ¿Por que debería evitar decirlo?
Del mismo modo, que sin estar de acuerdo del todo con Alfonsín, puedo decir "mira, eso que hizo estuvo bien". Y listo. No hace falta que sea mi héroe. Hace falta que tenga un mínimo de criterio.

Y disculpame si no lo viví, lamentablemente parece que para vos por no haber vivido algo no se lo puede discutir ni saber, entonces mejor ni se nos ocurra hablar de la historia medieval, ni de Hitler.

No te hagas drama. Elder tenía 6 años.

@haunTd: Ya te respondí que parte de las cosas que hizo, simplemente se podían hacer por el contexto dado, desconozco que más se podía haber hecho porque no estudié (ni creo que haga realmente, me importa muy poco) la macroeconómica en ese entonces. Y no sé, mirá que si bien con Alfonsín hubieron muchas huelgas, las siguen habiendo a diario. En mi colegio por ejemplo, venimos teniendo promedio uno o dos días de paro por semana, en el 2007 perdimos cuatro meses de clases. Y estamos hablando sólo de donde yo curso, considerando la magnitud de las cosas, no dudo que hayan constantemente obreros haciendo huelga, o docentes de otro colegio. Aunque desconozco el tamaño de las huelgas a las que vos te referís, si fueron increiblemente grandes, y para colmo todos los días, bueno... qué te puedo decir, con un sistema económico tan desastroso, ¿qué esperabas? Si te pagaban $500 y al otro día el pan salía $200 (por dar un ejemplo ridículo).

Es incomparable un paro docente de ahora con el quilombo que le hacían los gremios a Alfonsín.Pareciera que desconoces el poder de la estructura del Peronismo.
Si no sos peronista, te van a hacer la vida imposible.
Sumale que ahora la deuda es menor. Y a pesar de la crisis, todavía no se fue todo a pique.
Fijate Ménem. Hizo mierda a todo el mundo y nadie levantó un dedo. ¿Por que? Porque era peronista.

Es absolútamente incomparable aquella época con esta. Jústamente, cualquier historiador de cualquier vertiente ideológica, te puede decir que a la historia hay que analizarla en el contexto y no con los ojos de ahora, 25 años despues.

[Malwen]

Así y todo, ningún otro presidente argentino tuvo tan mala prensa como Menem... eso era tener los medios en contra, y si es cierto que K los tiene ahora, están muchísimo más moderados.

En fín, a Alfonsín no lo quiero, así que no me meto en el tema, más que para desearle que descanse en paz.