El muro de Berl...ejem...San Isidrio

[GrimReaper]

queres saber porque pasa eso?

porque la gente esta idiotizada, si pudieran razonar un poco no estariamos en esta situacion, pero la cagada ya esta hecha, y con estas "soluciones" lo unico que hacemos es esconder la mugre abajo de la alfombra. dejen de buscar soluciones rapidas, y busquen buenas soluciones.

[elsanto]

No es buscar soluciones rapidas.
Es encontrar soluciones que funcionen.
Hace no se cuantos años hacen escuelas/ hacen carceles etc etc etc.
Cada años hay mas muertos, porque?
Porque el que va y mata, tiene un sistema judiicial que es un cago de risa, entonces... si ese sistema se biene cambiando hace 20 años para mejorar y despues de 20 años las cosas se ponen cada ves peor que hacemos?
Esperamos que nos bajen de a uno hasta que el sistema funcione?

Hay una cosa simple, si a un asesino lo mandas al paredon, no mata mas, simple, claro, rapido, limpio, y sin gastos para el estado, osea, pago menos impuestos para que coman gratis y las carceles.

[Lelouch]

De que me sirve tener una idea de cuanto duro una dictadura, si practicamente soy un "hijo" de la democracia, y veo como los chorros y los violadores se divierten con el "sistema" democratico, creo que de los 30 años que tengo, no paso 1 solo dia en que no muera alguien en este pais, y eso no es lo peor, que el mismo sistema hace que un asesino, se coma tenga una sentencia de 25 años, y a los 9 o antes salga a la calle, mismo un violador, un reincidente etc etc etc.

Corrés el eje de la discusión.
No se si sirve o no sirve comparar. Yo lo hice porque vos empezaste comparando para dar a entender que la última dictadura militar fue mejor o igual que cualquier año de democracia.
Te sirve (para tu otra personalidad que le gusta comparar) para no hacer comparaciones burdas que llegan a conclusiones simplistas.
Un proceso de 7 años no se compara con uno de 26 en igualdad de condiciones y sin estadísticas serias. Hablar, hablamos todos.

Un ejemplo es: si un milico mata a un montonero es asesinato, todos los medios hacen quilombo, la gente se indigna, si un montonero mara a un milico... cry cry...

Me parece que no entendiste el planteo.
A mi no me importa la profesión.
El victimario puede ser militar o paseador de perros. Y la victima puede ser militar o paseador de perros.
Da igual en un delito común.

Yo lo que te hablo, es del asesinato desde el aparato del estado, y a su vez, a su márgen.
Es algo bien distinto.

Gracias por abrirme los ojos, pero un asesinato es un asesinato, ayer, hoy, mañana, aca, y en cualquier parte del mundo.
Entonces, el sistema se llena la boca de los milicos, y los sentencia, pero y los demas?...

Un asesinato de un imbécil armado que piensa que poniendo una bomba en una comisaria va a cambiar el mundo, es bien distinto al asesinato sistematizado del estado, con el agravante de la tortura, el secuestro ilegal (teniendo los medios para hacerlo legal), el robo de bebés y tantas otras proezas patrióticas de los héroes 220.
Un jefe de estado tiene mucha más responsabilidad que cualquier civil. Ayer, hoy y mañana. Aca y en cualquier parte del mundo.
Los delitos de lesa humanidad, solo pueden ser cometidos por el estado. Y a las victimas de los delitos de lesa humanidad, se las protege con sus derechos humanos.
Por eso es un sinsentido hablar de derechos humanos de un civil a otro civil. Porque legalmente no entra en esa categorización. Es radicalmente distinto.
Obviamente que cualquier delincuente común merece su juicio y su castigo. Pero difiere del que cometa el estado. Que se entienda bien el concepto. El Estado.

De nada capoh, a prendi con el tiempo a no meterme con nadie, y tambien a no dejar que nadie me rompa las pelotas.
Pero este sistema en el cual estamos es tan mierda o peor que el de los milicos.

Es un sistema que se presta a perfeccionarse. Y que te permite a vos y a mi, decir lo que queramos sin que nos torturen, sin que nos maten, sin que se roben a nuestros hijos.
Y comprende que el sistema no te roba, otro civil si. Al estado le falta actuar. Se lo podés exigir. Ahi está la diferencia.
Aquel gobierno defacto se encargaba directamente de hacerte mierda.
Hoy, con todas las falencias de este, todavia faltan cubrir muchas cosas. Pero segúramente es años luz mejor que aquel otro.

[Poo]

los milicos ademas de asesinar destruyeron la movilidad social en la argentina, endeudaron al pais, crearon un sistema especulativo tal que destruyeron toda actividad productiva asegurando miseria para varias generaciones de argentinos, la politica economica de martinez de hoz es traicion a la patria, yo no puedo creer que nadie hable de encarcelar o matar a ese hijo de puta.

el gobierno de los milicos (aun suponiendo que "mataron solo guerrilleros", "pusieron orden" y bla bla bla) fue un gobierno de mierda, en todo aspecto, los tipos no hicieron una bien, la democracia argentina tendra muchos defectos, pero sin duda que es mucho mejor que los milicos infelices.

ojo, de todos modos entiendo que los milicos son la cara visible contra lo que la gente apunta su bronca, atras de ellos habia mucho mas y me parece totalmente comprensible la calentura de familiares de milicos cuando ven que a los unicos que se apunta son a sus esposos y demas.

[Sauron]

los milicos ademas de asesinar destruyeron la movilidad social en la argentina, endeudaron al pais, crearon un sistema especulativo tal que destruyeron toda actividad productiva asegurando miseria para varias generaciones de argentinos, la politica economica de martinez de hoz es traicion a la patria, yo no puedo creer que nadie hable de encarcelar o matar a ese hijo de puta.

esa parte me parece que es el factor comun de por lo menos menos todos los gobiernos que le siguieron.

[Malwen]

Lelouch, eso de que solo el Estado comete crímenes de lesa humanidad, es una discusión bastante fuerte dentro del derecho... hoy día en argentina los jueces más o menos piensan como vos, pero hay casos y casos, y no me animaría a afirmar que únicamente los crímenes del estado son de lesa humanidad (salvo que digas; yo creo, o algo similar)

[lacrosse]

No es buscar soluciones rapidas.
Es encontrar soluciones que funcionen.
Hace no se cuantos años hacen escuelas/ hacen carceles etc etc etc.
Cada años hay mas muertos, porque?
Porque el que va y mata, tiene un sistema judiicial que es un cago de risa, entonces... si ese sistema se biene cambiando hace 20 años para mejorar y despues de 20 años las cosas se ponen cada ves peor que hacemos?
Esperamos que nos bajen de a uno hasta que el sistema funcione?

Hay una cosa simple, si a un asesino lo mandas al paredon, no mata mas, simple, claro, rapido, limpio, y sin gastos para el estado, osea, pago menos impuestos para que coman gratis y las carceles.

Totalmente de acuerdo, el sistema no funciona. Pero no el sistema judicial, el problema es del sistema capitalista. Lo que nos pasa es totalmente natural, es inevitable dentro de los marcos de un sistema capitalista, es imposible q no pase. Puede disminuir o aumentar, pero siempre va a pasar, mientras exista capitalismo. Como dije antes, nosotros aceptamos un sistema que si o si genera pobreza, que con el tiempo genera marginalidad, bronca, ignorancia, y si sumamos todo esto no va a salir otra cosa que delincuencia. Y repito: todo victimario es primero una victima, ya sea de otra persona o del sistema.. mientras sigamos generando victimarios va a seguir habiendo victimas.

Y te cuento que en los estados de USA cuando fueron sacando la pena de muerte empezaron a ahorrar plata. Aunq parezca raro, es mas caro condenar a alguien a pena de muerte q mantenerlo de por vida. En este mismo foro hay varios links al respecto...

esa parte me parece que es el factor comun de por lo menos menos todos los gobiernos que le siguieron.

Mira que los K pagaron la deuda (al menos la del FMI q es la mas importante) y mantuvieron el dolar estable a $3 con lo q se generaron industrias, asi q no estoy seguro q haya sido algo comun a TODOS los gobiernos q siguieron.

[Poo]

esa parte me parece que es el factor comun de por lo menos menos todos los gobiernos que le siguieron.

mmm si

alfonsin: no tengo ni idea que carajo hizo en su gobierno.
menem: sin duda, otro que deberia estar colgado de las pelotas, no entiendo como le pueden tener lastima, el y todo su circo deberian estar atras de unos barrotes.
de la rua: boludo honesto que no tenia forma de impedir la crisis que se le venia gracias a la convertibilidad (plan insostenible de mierda).
kirchner: hasta que lo rajo a lavagna considero que goberno bien, a partir de ahi la cago y nos condeno a la debacle que ahora estamos sintiendo (que nos quieren hacer creer que es la "crisis internacional", cuando a mi criterio es que simplemente no enfriaron la economia cuando la tenian que enfriar) yo hace 3 años que vengo estudiando economia (contando escuela y cbc) hace 3 años que TODOS mis profesores me vienen diciendo lo que ahora no esta pasando, no se hizo nada por soretes que son nada mas.

[haunTd]

Mira que los K pagaron la deuda (al menos la del FMI q es la mas importante) y mantuvieron el dolar estable a $3 con lo q se generaron industrias, asi q no estoy seguro q haya sido algo comun a TODOS los gobiernos q siguieron.

Estás en pedo, Hang. La deuda del FMI era la más "rompebolas", no la más importante. Imaginate que se le pagaron ~10.000 millones de dólares de los 180.000 millones que debía Argentina en el 2006, no es ni el 6% lo que se pagó.

Hoy por hoy la deuda externa está en los 200.000 millones de dólares, 20.000 millones más de lo que debíamos durante la crisis en el 2001, y éso habiendo pagado 10.000 millones.

Mantener el dólar a 3$ fue un mérito en su momento, hoy por hoy no lo es. La brecha que se forma entre el real y el peso genera una clara ventaja para el mercado brasilero, que además cuenta con una mano de obra mucho más barata y no paga aduana. Fijate que cuando a fin del año pasado se anunció el plan de las heladeras nacionales, los precios fijados eran tan bajos que les generó muchísimos problemas a las empresas nacionales para poder producir y tener un margen de ganancia, tantos fueron los problemas que las grandes cadenas de electrodomésticos salieron a comprar modelos brasileros para poder satisfacer la demanda. Algo parecido está pasando con el plan oficial para los 0 km., que ya está fracasando.

Hace 6 años, el real valía 7 centavos MENOS que el peso argentino, hoy por hoy un peso argentino vale 60 centavos de real...

El dolar alto genera ventajas para el sector agroexportador, no para la industria, porque precisamente los productos que exporta Argentina en materia de agricultura y ganadería no tiene competencia en la región, por lo cual se pueden dar el "lujo" de cobrar afuera lo que quieran, y como con el cambio de moneda ya de por sí ganan tanta guita, al extranjero le sigue pareciendo barato lo que paga.

[lacrosse]

Estás en pedo, Hang. La deuda del FMI era la más "rompebolas", no la más importante. Imaginate que se le pagaron ~10.000 millones de dólares de los 180.000 millones que debía Argentina en el 2006, no es ni el 6% lo que se pagó.

Hoy por hoy la deuda externa está en los 200.000 millones de dólares, 20.000 millones más de lo que debíamos durante la crisis en el 2001, y éso habiendo pagado 10.000 millones.

Mantener el dólar a 3$ fue un mérito en su momento, hoy por hoy no lo es. La brecha que se forma entre el real y el peso genera una clara ventaja para el mercado brasilero, que además cuenta con una mano de obra mucho más barata y no paga aduana. Fijate que cuando a fin del año pasado se anunció el plan de las heladeras nacionales, los precios fijados eran tan bajos que les generó muchísimos problemas a las empresas nacionales para poder producir y tener un margen de ganancia, tantos fueron los problemas que las grandes cadenas de electrodomésticos salieron a comprar modelos brasileros para poder satisfacer la demanda. Algo parecido está pasando con el plan oficial para los 0 km., que ya está fracasando.

Hace 6 años, el real valía 7 centavos MENOS que el peso argentino, hoy por hoy un peso argentino vale 60 centavos de real...

El dolar alto genera ventajas para el sector agroexportador, no para la industria, porque precisamente los productos que exporta Argentina en materia de agricultura y ganadería no tiene competencia en la región, por lo cual se pueden dar el "lujo" de cobrar afuera lo que quieran, y como con el cambio de moneda ya de por sí ganan tanta guita, al extranjero le sigue pareciendo barato lo que paga.

No me quiero meter en un debate asi, se esta hablando de otra cosa.