Humanos de segunda

[Yandros]

Asi parece..

[Rorkag]

Pulu, la respuesta que encontré al predicamento que planteas, que ha sido mío más de una vez, es intentar actuar por todo lo que me importa en proporción a cuanta importancia le doy, y en mi capacidad de afectar esa realidad.

A mi me indigna que haya gente que se muera de hambre, pero no ignoro una realidad: si le pasa a un ser querido, puedo ayudarlo, si le pasa a miles entre los que no puedo definir prioridades, miles que son iguales entre si para mi, tengo que buscar otra forma. Por eso yo milito políticamente, porque es mi forma de dedicar una porción de mi tiempo a intentar buscar soluciones masivas a cosas que solo no puedo solucionar. Intenté alejarme, motivado por cosas que he visto y no me gustan, pero muchisimo más por sentir que el pueblo, la gente, es ingrata, y te trata como la peor de las mierdas a pesar de que te calentás por tratar de que vivan mejor. Mil veces mandé al gran pueblo argentino salud a la concha de su madre. Mil veces pensé que merecen la dichosa inseguridad, el desempleo, y mil plagas más por su asqueroso individualismo, desidia y resentimiento hacia el prójimo. Sin embargo, no logro dormir tranquilo, no logro sentir que realmente vivo si no intento al menos hacer algo porque el resto de la gente viva mejor.

Quizás elegí el camino equivocado. Es el que he encontrado. Pero creo que involucrarse con la sociedad en que vivís es la única forma de mitigar un poco la culpa que cae sobre todos nosotros por permitir que tanta gente viva tan mal.
Por eso desprecio a los egoistas, porque ellos viven de aquello que no es de ellos. Sólo tienen unos papelitos que un sistema dijo que los hacen mejores que el resto, sin importar si los consiguieron siendo cómplices de un delincuente de guante blanco (como yo lo he sido en la industria privada), especulando, o produciendo.
Lo que llamamos "propiedad", no es más que una adjudicación bajo un sistema. El ejemplo más claroe s quizás los titulos de "propiedad" que algunos tienen de tierras ocupadas por aborígenes desde tiempos precolombinos. Se jactan de ganarse las cosas por propio esfuerzo. Es mentira. Son sólo aquellos que han sabido camuflarse en el sistema y mentirse o ser hipocritas y decirse inocentes de todo mal por el que pasan sus prójimos.

Vivimos una época de decadencia de la solidaridad. De auge de las miserias humanas. De hordas iracundas que piden medievalmente sangre por la tarde y esa noche se sientan tranquilos frente al TV a ver a Tinelli.
Algunos vivimos en otro mundo, en el mundo de los que si nos importa. Quizás no comprendan nuestro mundo, pero que nadie nos subestime, porque mientras unos pelean una vez cada dos o tres meses por cambair algo, nosotros peleamos todos los días. Entonces decido no mandar a la concha de su madre al gran pueblo argentino salud, sino poner entre mis metas cambiar la idiosincracia de mierda que lo caracteriza. Probablemente jamás lo logre, como jamás logre que no haya hambre en este país, pero espero poder morir sintiendo que lo intenté, de esa forma mi vida habrá tenido sentido.

[JunKe]

Rork, estoy bajo la loca impresión de que no queres ver la verdad de la naturaleza humana.

Todo lo que vos quieras, es motivado por el egoismo. La única manera de hacer algo sin ser egoista, es desde la indiferencia. Ponele que vos queres ayudar a la gente. Por que? Porque te gusta, te hace sentir bien, capaz sentis que necesitan ayuda, etc. Tenes un motivo personal, moral o lo que sea para hacerlo, te importan.
No digo que este sea tu caso, pero yo por ejemplo podría ayudar a que no haya hambre para que tengamos una mejor situacion de seguridad en el país. No es un acto desinteresado, mi fin ultimo es estar yo seguro, ayudar a otro se vuelve la manera de llegar a mi fin, pero estoy siendo egoista.

Citano a un profe de filosofía "El ser humano siempre será la misma porquería!! (golpe al escritorio)"
La sociedad evoluciona colectivamente, como individuos estamos igual que hace dos mil años.

Y yo soy partidario de la filosofía del "viejo chino" que citaron arriba, de no preocuparme por casi nada. Sería re buena onda ayudar a todo el mundo y que se yo, pero eso hay que hacerlo desde el sistema, y es bastante complicado.

[JunKe]

El sentirse bien o mal por algo no es lo que genera ser egoista o altruista, esa es una falsedad usada desde tiempos inmemoriales por los egoistas para decir que todos somos la misma mierda. El altruista se siente bien cuando los demás están bien, el egoista cuando él está bien. Son antónimos totales, por más que ambos conlleven una sensación personal de bienestar.
¿Cuál sería sino el siguiente paso? ¿Decir que uno no tene la culpa de sólo sentirse bien buscando el bienestar personal? Son grandes falacias, bases canónicas de las chicanas filosóficas que se han extendido demasiado.

No te sigo. Buscar el bienestar personal por sobre el ajeno implica egoismo. Nose porque te parecera a vos tan loco que la gente prefiera vivir bien ellos a que vivan bien el resto. ¿Vos cuanta gente conoces que todo el dinero que gana lo dona a los pobres y vive en la miseria con tal de que otros vivan bien? ¿No te suena a una idiotez este ejemplo que doy?
La gente que es voluntaria gratuitamente para ayudar gente, ¿No la vez generalmente con una sonrisa mientras ayudan?
Si vos buscas tu bienestar mediante ayudar a otros, cual diferencia hay? Ayudar a otros sin que te importe ayudarlos es no ser egoista, y bastante paradojico.
Yo te di un ejemplo, "como no me gusta la inseguridad ayudo gente a salir de la pobresa (con el fin ultimo de estar más tranquilo yo). Si hubiera gente pobre, pero no inseguridad, no los ayudaría." Que alguien aparente no ser egoista, no significa que no lo sea.

PD: "¿Decir que uno no tene la culpa de sólo sentirse bien buscando el bienestar personal?"
¿Acaso "bienestar personal" no es sinonimo de "sentirse bien"?
Osea, "decir que uno solo se siente bien cuando busca sentirse bien"
No le veo nada loco a eso.

Lo mismo pasa con el viejo dicho chino. Si tiene solución no me preocupo, si no la tiene tampoco. Lo que el dicho omite es que el atender el problema es, el una grandísima proporción de los casos, la diferencia entre que tenga o no solución. Mi pibe tiene pulmonía, tiene cura, no me preocupo, pero es una idiotez que tu "no preocupación" implique no llevarlo al médico. El dicho, bajo ningún concepto, apologiza la desidia o la inacción.

Se sobreentiende que si podes solucionar el problema lo solucionas y listo.
El dicho tampoco dice "Si el problema tiene solución, no me preocupo y no hago nada al respecto".
Igual creo que no te comprendí eso último por el ejemplo que diste, creo que apuntabas a otra cosa.

[Grancaco]

A todos nos gusta pensarnos como seres republicanos amantes de la libertad. Cuantos somos realmente asi.. alla ustedes.

[InK-EyEs]

Muchos dicen cosas que nunca hacen ni piensan, solo lo dicen porque es lo moralmente correcto. Y si alguien dice lo contrario lo tachan de hijo de puta o algo por el estilo, en mi caso yo dije la pura verdad los homosexuales me dan asco y habria que erradicarlos del mundo (bueno es una exageracion) y todos te tachan de discriminador hijo de puta conchudo de mierda... la verdad no se que le ven; todos discriminan, a mi me discriminaron y no por eso los tacho de discriminadores hijos de puta conchudos de mierda.

Si el problema tiene solucion, para que preocuparse... trabaja en la solucion.
Si el problema no tiene solucion, para que preocuparse... hace algo mas productivo o trabaja de acuerdo a las consecuencias del problema.
El dicho nos indica que preocuparse es una perdida de tiempo cuando en realidad lo que se debe hacer es actuar.
Ojo, no esta mal tener una dosis de preocupacion, esta mal quedarse preocupado sin hacer nada.

Una amiga solia decirme: Mejor ocupado que preocupado, haciendo referencia a que para que te preocupas, en vez de preocuparte en las cosas que no podes hacer, ocupate en las cosas que podes hacer.

[Lelouch]

Muchos dicen cosas que nunca hacen ni piensan, solo lo dicen porque es lo moralmente correcto. Y si alguien dice lo contrario lo tachan de hijo de puta o algo por el estilo, en mi caso yo dije la pura verdad los homosexuales me dan asco y habria que erradicarlos del mundo (bueno es una exageracion) y todos te tachan de discriminador hijo de puta conchudo de mierda... la verdad no se que le ven; todos discriminan, a mi me discriminaron y no por eso los tacho de discriminadores hijos de puta conchudos de mierda.

Es la pura verdad o es una exageración?
Lo de hijo de puta y conchudo de mierda, quedará en quien lo haya dicho, pero que estas discriminando es un hecho!

Por otro lado..
la diferencia entre el egoísmo y el altruismo no pasa por el motivo que lo/los genera?
Osea... Al altruista lo mueve el bienestar ajeno y quizas eso lo lleve a una sensación de bienestar. Pero como motivo del bienestar ajeno.
El egoista, tiene en su fin último - desde el vamos - beneficiarse a si mismo. Y si en el camino sale beneficiado alguien, y bue, da igual.

Y si el altruista es hipócrita respecto de esto... que se yo. No conozco tanto a todo el mundo para saberlo.

[InK-EyEs]

Es la pura verdad o es una exageración?
Lo de hijo de puta y conchudo de mierda, quedará en quien lo haya dicho, pero que estas discriminando es un hecho!

La exageracion estaba en que "habia que erradicarlos a todos", nunca lo negue, los discrimino, y me encanta discriminarlos, hay algun problema? por ahi los demas discriminan a los bolivianos, o a los chinos, o que se yo a obama... a mi me da igual, discriminen a quien quieran. No por eso los voy a andar llamando hijo de puta conchudo de mierda.

Decir yo no discrimino a nadie somos toooodos personas deberiamos vivir todos igual es una idea utopica imposible en la cual no quiero gastar tiempo.


Me parece que a lo que van pulu y Jun es que si te preocupa medio oriente y andas diciendo "uuhhh que mierda son todos unos forros los de esa empresa" (no se lo tomen literal es una expresion, tengo que aclarar todo lamentablemente) pero al mismo tiempo no haces nada, estas siendo careta, si REALMENTE te preocupa y queres hacer algo por estos tipos hay que ponerse a hacerlo no solamente decirlo, a menos claro que solamente quieras parecer un tipo bueno en un foro.

[Saisyu]

La exageracion estaba en que "habia que erradicarlos a todos", nunca lo negue, los discrimino, y me encanta discriminarlos, hay algun problema? por ahi los demas discriminan a los bolivianos, o a los chinos, o que se yo a obama... a mi me da igual, discriminen a quien quieran. No por eso los voy a andar llamando hijo de puta conchudo de mierda.

Decir yo no discrimino a nadie somos toooodos personas deberiamos vivir todos igual es una idea utopica imposible en la cual no quiero gastar tiempo.


Me parece que a lo que van pulu y Jun es que si te preocupa medio oriente y andas diciendo "uuhhh que mierda son todos unos forros los de esa empresa" (no se lo tomen literal es una expresion, tengo que aclarar todo lamentablemente) pero al mismo tiempo no haces nada, estas siendo careta, si REALMENTE te preocupa y queres hacer algo por estos tipos hay que ponerse a hacerlo no solamente decirlo, a menos claro que solamente quieras parecer un tipo bueno en un foro.

Discriminar discriminamos todos diariamente, me parece que se esta confundiendo el significado. Si vos no queres juntarte con tal persona porque es un delincuente o evitás a tal otra porque es un terrible garca, estás discriminando, preferís tener alrededor a personas de tu agrado. Y eso no es malo. Lo incorrecto sería ser Xenófobo, Homofóbico, y demás miedos sociales como los que tenés vos.

Y de paso me pongo a pensar, y me imagino que vos o un familar tuyo están a punto de morir por alguna enfermedad terminal y que solo dependen de una operación sumamente compleja para salvarse, operación que solo un cirujano homosexual asqueroso es el más indicado para realizar. Que harías? Serías tan demagogo de operarte por ese asquito o dejar que toque a un familiar tuyo? O preferirías que los opere un ser humano normal corriendo con un riesgo latente de morir a corto plazo? Esta jodido no? Yo me tiro por la primera, va con tu perfil.

Y a lo que se refiere Lelouch con indignarse con un suceso tan lejano es que cuando vea a un Africano sufrido vendiendo joyas de fantasía en el Once lo va a mirar como a uno más porque no le esta haciendo mal a nadie. En cambio vos y el resto de los apáticos seguramente lo van a mirar como un negro de mierda que le viene a sacar el trabajo a todos nosotros.

Saludos.

[InK-EyEs]

Discriminar discriminamos todos diariamente, me parece que se esta confundiendo el significado. Si vos no queres juntarte con tal persona porque es un delincuente o evitás a tal otra porque es un terrible garca, estás discriminando, preferís tener alrededor a personas de tu agrado. Y eso no es malo. Lo incorrecto sería ser Xenófobo, Homofóbico, y demás miedos sociales como los que tenés vos.

Y de paso me pongo a pensar, y me imagino que vos o un familar tuyo están a punto de morir por alguna enfermedad terminal y que solo dependen de una operación sumamente compleja para salvarse, operación que solo un cirujano homosexual asqueroso es el más indicado para realizar. Que harías? Serías tan demagogo de operarte por ese asquito o dejar que toque a un familiar tuyo? O preferirías que los opere un ser humano normal corriendo con un riesgo latente de morir a corto plazo? Esta jodido no? Yo me tiro por la primera, va con tu perfil.

Y a lo que se refiere Lelouch con indignarse con un suceso tan lejano es que cuando vea a un Africano sufrido vendiendo joyas de fantasía en el Once lo va a mirar como a uno más porque no le esta haciendo mal a nadie. En cambio vos y el resto de los apáticos seguramente lo van a mirar como un negro de mierda que le viene a sacar el trabajo a todos nosotros.

Saludos.

Porque esta mal? yo soy libre para discriminar a quien yo quiera (igual que la gente lo hace con los floggers)

Tu ejemplo no tiene sentido en la realidad, que si lo llevo a un hospital solo va a haber un solo doctor que pueda atender a mi hijo? y si en unoo de esos casos casi imposibles llega a pasar, ni me voy a enterar quien atiende a mi hijo hasta despues de verlo, va a ser una urgencia no me van a andar diciendo: "mire su hijo se esta muriendo, pero el doctor es homosexual, tiene algun problema en que su hijo sea atendido o lo llevamos a la clinica mas cercana?" simplemente lo atienden, le doy las gracias al doctor y listo, si es homosexual o no alla el, me siguen dando asco igual

Y tanto que me conoces como para decir que yo voy a ver a los Africanos sufridos con cara de asco y odio, yo dije que no me interesa, como dijo Wishy arriba:

Puedo ponerme en el lugar del otro, desde chico pude hacerlo, y puedo ser una excelente persona (y creo que muchos podrán afirmar esto conociendome IRL), pero es simple, me importa muy poco lo que le pase a una persona en África. ¿Por qué? No puedo hacer nada por ellos, ni voy a hacerlo, al igual que ellos no van a hacer nada (ni pueden hacerlo) si a mi me pasa algo.

Simplemente tengo otras prioridades, no por eso voy a ser hijo de puta conchudo de mierda... en mis prioridades "ayudar a un ciego a cruzar la calle" y "darle el aciento a un anciano" MUCHO mas arriba que "preocuparme por gente que vive a miles de kilometros de donde yo vivo y no tengo idea quienes son, y que sobre todo nunca van a tener la puta ocasion de conocerme y ayudarnos mutuamente".