Humanos de segunda

[InK-EyEs]

Es la pura verdad o es una exageración?
Lo de hijo de puta y conchudo de mierda, quedará en quien lo haya dicho, pero que estas discriminando es un hecho!

La exageracion estaba en que "habia que erradicarlos a todos", nunca lo negue, los discrimino, y me encanta discriminarlos, hay algun problema? por ahi los demas discriminan a los bolivianos, o a los chinos, o que se yo a obama... a mi me da igual, discriminen a quien quieran. No por eso los voy a andar llamando hijo de puta conchudo de mierda.

Decir yo no discrimino a nadie somos toooodos personas deberiamos vivir todos igual es una idea utopica imposible en la cual no quiero gastar tiempo.


Me parece que a lo que van pulu y Jun es que si te preocupa medio oriente y andas diciendo "uuhhh que mierda son todos unos forros los de esa empresa" (no se lo tomen literal es una expresion, tengo que aclarar todo lamentablemente) pero al mismo tiempo no haces nada, estas siendo careta, si REALMENTE te preocupa y queres hacer algo por estos tipos hay que ponerse a hacerlo no solamente decirlo, a menos claro que solamente quieras parecer un tipo bueno en un foro.

[Rorkag]

Estoy seguro de que estos son muy pocos y deben vivir dentro de una burbuja, la gran mayoria somos totalmente concientes de que el bienestar general es importante para el propio, pero no nos importa o estamos muy comodos como para hacer algo al respecto. Por ejemplo, yo estoy dentro de este ultimo grupo.

Yo que sé, me suena contradictorio lo tuyo. Si lo concibieras como propio sentirias necesidad de hacer algo. Quizás estés entre los que se mienten, yo que sé.

[JunKe]

A todo esto Rork, si odias tanto a los egoistas. ¿Que sentimientos tenes hacia las personas que disfrutan con la discordia/el caos social/etc?

Igual no me terminas de convencer, por ejemplo, en tu historia. Yo puedo pensar que en el paraiso la gente se ayuda por mero interes. ("Oh, si yo no ayudo a comer a este, ¿A mi quien me va a ayudar a comer?")
Para mi el no ser egoista pasaría por ayudarlo, sabiendo que yo igual voy a morir de hambre.

Y otra cosa, digamos que vos bucas el bienestar general, y ayudas a un monton de personas (muchas egoistas, a esas que tanto desprecias). ¿Lo haces igual? ¿O solo ayudas a quienes crees que deben ser ayudados?
Esto me viene a la mente sobre tu ejemplo del trabajo práctico, donde no es raro que algunos miembros trabajen el doble o triple que otros.

[Saisyu]

La exageracion estaba en que "habia que erradicarlos a todos", nunca lo negue, los discrimino, y me encanta discriminarlos, hay algun problema? por ahi los demas discriminan a los bolivianos, o a los chinos, o que se yo a obama... a mi me da igual, discriminen a quien quieran. No por eso los voy a andar llamando hijo de puta conchudo de mierda.

Decir yo no discrimino a nadie somos toooodos personas deberiamos vivir todos igual es una idea utopica imposible en la cual no quiero gastar tiempo.


Me parece que a lo que van pulu y Jun es que si te preocupa medio oriente y andas diciendo "uuhhh que mierda son todos unos forros los de esa empresa" (no se lo tomen literal es una expresion, tengo que aclarar todo lamentablemente) pero al mismo tiempo no haces nada, estas siendo careta, si REALMENTE te preocupa y queres hacer algo por estos tipos hay que ponerse a hacerlo no solamente decirlo, a menos claro que solamente quieras parecer un tipo bueno en un foro.

Discriminar discriminamos todos diariamente, me parece que se esta confundiendo el significado. Si vos no queres juntarte con tal persona porque es un delincuente o evitás a tal otra porque es un terrible garca, estás discriminando, preferís tener alrededor a personas de tu agrado. Y eso no es malo. Lo incorrecto sería ser Xenófobo, Homofóbico, y demás miedos sociales como los que tenés vos.

Y de paso me pongo a pensar, y me imagino que vos o un familar tuyo están a punto de morir por alguna enfermedad terminal y que solo dependen de una operación sumamente compleja para salvarse, operación que solo un cirujano homosexual asqueroso es el más indicado para realizar. Que harías? Serías tan demagogo de operarte por ese asquito o dejar que toque a un familiar tuyo? O preferirías que los opere un ser humano normal corriendo con un riesgo latente de morir a corto plazo? Esta jodido no? Yo me tiro por la primera, va con tu perfil.

Y a lo que se refiere Lelouch con indignarse con un suceso tan lejano es que cuando vea a un Africano sufrido vendiendo joyas de fantasía en el Once lo va a mirar como a uno más porque no le esta haciendo mal a nadie. En cambio vos y el resto de los apáticos seguramente lo van a mirar como un negro de mierda que le viene a sacar el trabajo a todos nosotros.

Saludos.

[Rorkag]

A todo esto Rork, si odias tanto a los egoistas. ¿Que sentimientos tenes hacia las personas que disfrutan con la discordia/el caos social/etc?

La pregunta es vaga y demasiado amplia como para que los pueda categorizar a todos juntos. O sea, si no nos ponemos de acuerdo antes sobre que llamamos "disfrutar del caos" no puedo responderte.

Igual no me terminas de convencer, por ejemplo, en tu historia. Yo puedo pensar que en el paraiso la gente se ayuda por mero interes. ("Oh, si yo no ayudo a comer a este, ¿A mi quien me va a ayudar a comer?")
Para mi el no ser egoista pasaría por ayudarlo, sabiendo que yo igual voy a morir de hambre.

Sin embargo nada te garantiza que vayas a comer. Podés especular, o podés hacerlo desinteresadamente. Ya te hablé de que la solidaridad no creo sea binaria, pero si que existe y que no es una forma retorcida de egoismo.

Y otra cosa, digamos que vos bucas el bienestar general, y ayudas a un monton de personas (muchas egoistas, a esas que tanto desprecias). ¿Lo haces igual? ¿O solo ayudas a quienes crees que deben ser ayudados?

Como Pulu y vos mismo reiteraron varias veces, y yo les concedí, cada quien tiene sus prioridades. Todos están en algún lado de mi escala, pero para hablar de quien me preocupa más hay que hablar de grados de necesidad, no sólo de grados de afinidad. Sino sería todo un circo, o sea, sería lo mismo que ayudar sólo a mi familia, amigos y afines. Ojo, como ay dije, eso es mejor que ayudarse a uno mismo y nada más, pero no es preocuparte por la sociedad en que vivís.

Esto me viene a la mente sobre tu ejemplo del trabajo práctico, donde no es raro que algunos miembros trabajen el doble o triple que otros.

Seguro, la vara pasa por si eso tiene que ver con su capacidad, o con su voluntad de no dejar en banda al compañero.

[DeepEyes]

Yo que sé, me suena contradictorio lo tuyo. Si lo concibieras como propio sentirias necesidad de hacer algo. Quizás estés entre los que se mienten, yo que sé.

Donde esta la contradiccion?
No necesariamente se siente necesidad de hacer algo, si no afecta directamente el estilo de vida de uno, porque entones dicha persona ni se calienta.
Aunque parezca lo contrario, la mayoria entiende perfectamente la importancia que tiene el bienestar general, pero no se para ni 1 segundo a reflexionar profundamente sobre eso, y aunque lo haga probablemente le de mucha pereza hacer algo al respecto.

[Wishy-]

Wishy, a mi me importa lo que te pase, y me importa lo que le pase a cualquier persona. Obvio que lo que le pase a la gente que quiero me importa mucho más que a la que no conozco, o a la que no quiero, pero no entiendo tu indiferencia por el resto.
Posees la capacidad más deseable en el pérfil psicológico de un torturador, la incapacidad de sentirte en el lugar del otro y ver las cosas desde sus ojos.

Ok, te lo digo más claro, porque se me ocurrió una forma de decirlo. Todo me importa, puedo ponerme en el lugar del otro, desde chico pude hacerlo, y puedo ser una excelente persona (y creo que muchos podrán afirmar esto conociendome IRL), pero es simple, me importa muy poco lo que le pase a una persona en África. ¿Por qué? No puedo hacer nada por ellos, ni voy a hacerlo, al igual que ellos no van a hacer nada (ni pueden hacerlo) si a mi me pasa algo. Si me decís que hay una marcha organizada, quizás los apoye, pero venir a decir "Ay, ¡mirá que malos!" por un foro me parece alpedo. Todo importa, en diferentes proporciones, si algo me importa muy poco, te puedo decir que no me importa... muy errado no voy a estar.

[InK-EyEs]

Discriminar discriminamos todos diariamente, me parece que se esta confundiendo el significado. Si vos no queres juntarte con tal persona porque es un delincuente o evitás a tal otra porque es un terrible garca, estás discriminando, preferís tener alrededor a personas de tu agrado. Y eso no es malo. Lo incorrecto sería ser Xenófobo, Homofóbico, y demás miedos sociales como los que tenés vos.

Y de paso me pongo a pensar, y me imagino que vos o un familar tuyo están a punto de morir por alguna enfermedad terminal y que solo dependen de una operación sumamente compleja para salvarse, operación que solo un cirujano homosexual asqueroso es el más indicado para realizar. Que harías? Serías tan demagogo de operarte por ese asquito o dejar que toque a un familiar tuyo? O preferirías que los opere un ser humano normal corriendo con un riesgo latente de morir a corto plazo? Esta jodido no? Yo me tiro por la primera, va con tu perfil.

Y a lo que se refiere Lelouch con indignarse con un suceso tan lejano es que cuando vea a un Africano sufrido vendiendo joyas de fantasía en el Once lo va a mirar como a uno más porque no le esta haciendo mal a nadie. En cambio vos y el resto de los apáticos seguramente lo van a mirar como un negro de mierda que le viene a sacar el trabajo a todos nosotros.

Saludos.

Porque esta mal? yo soy libre para discriminar a quien yo quiera (igual que la gente lo hace con los floggers)

Tu ejemplo no tiene sentido en la realidad, que si lo llevo a un hospital solo va a haber un solo doctor que pueda atender a mi hijo? y si en unoo de esos casos casi imposibles llega a pasar, ni me voy a enterar quien atiende a mi hijo hasta despues de verlo, va a ser una urgencia no me van a andar diciendo: "mire su hijo se esta muriendo, pero el doctor es homosexual, tiene algun problema en que su hijo sea atendido o lo llevamos a la clinica mas cercana?" simplemente lo atienden, le doy las gracias al doctor y listo, si es homosexual o no alla el, me siguen dando asco igual

Y tanto que me conoces como para decir que yo voy a ver a los Africanos sufridos con cara de asco y odio, yo dije que no me interesa, como dijo Wishy arriba:

Puedo ponerme en el lugar del otro, desde chico pude hacerlo, y puedo ser una excelente persona (y creo que muchos podrán afirmar esto conociendome IRL), pero es simple, me importa muy poco lo que le pase a una persona en África. ¿Por qué? No puedo hacer nada por ellos, ni voy a hacerlo, al igual que ellos no van a hacer nada (ni pueden hacerlo) si a mi me pasa algo.

Simplemente tengo otras prioridades, no por eso voy a ser hijo de puta conchudo de mierda... en mis prioridades "ayudar a un ciego a cruzar la calle" y "darle el aciento a un anciano" MUCHO mas arriba que "preocuparme por gente que vive a miles de kilometros de donde yo vivo y no tengo idea quienes son, y que sobre todo nunca van a tener la puta ocasion de conocerme y ayudarnos mutuamente".

[-Vanisher-]

No entendiste el dicho. Los chinos van mas alla de lo obvio.
Si el problema tiene solucion, para que preocuparse... trabaja en la solucion.
Si el problema no tiene solucion, para que preocuparse... hace algo mas productivo o trabaja de acuerdo a las consecuencias del problema.
El dicho nos indica que preocuparse es una perdida de tiempo cuando en realidad lo que se debe hacer es actuar.
Ojo, no esta mal tener una dosis de preocupacion, esta mal quedarse preocupado sin hacer nada.

Sabias palabras. +1 pulu y junke.


No tiene sentido preocuparse por las cosas que no podes cambiar , y si podes cambiarlo , hacelo.






Llamenlo eogismo o como quieran , pero la gente hace algo porque tiene una razon , algo que quiere , un motivo para actuar.


Rorkag no se que le ves de malo al "eogismo" (siempre y cuando sea un egoismo que no perjudique a los demas)

[Saisyu]

Porque esta mal? yo soy libre para discriminar a quien yo quiera (igual que la gente lo hace con los floggers)

Tu ejemplo no tiene sentido en la realidad, que si lo llevo a un hospital solo va a haber un solo doctor que pueda atender a mi hijo? y si en unoo de esos casos casi imposibles llega a pasar, ni me voy a enterar quien atiende a mi hijo hasta despues de verlo, va a ser una urgencia no me van a andar diciendo: "mire su hijo se esta muriendo, pero el doctor es homosexual, tiene algun problema en que su hijo sea atendido o lo llevamos a la clinica mas cercana?" simplemente lo atienden, le doy las gracias al doctor y listo, si es homosexual o no alla el, me siguen dando asco igual

Y tanto que me conoces como para decir que yo voy a ver a los Africanos sufridos con cara de asco y odio, yo dije que no me interesa, como dijo Wishy arriba:



Simplemente tengo otras prioridades, no por eso voy a ser hijo de puta conchudo de mierda... en mis prioridades "ayudar a un ciego a cruzar la calle" y "darle el aciento a un anciano" MUCHO mas arriba que "preocuparme por gente que vive a miles de kilometros de donde yo vivo y no tengo idea quienes son, y que sobre todo nunca van a tener la puta ocasion de conocerme y ayudarnos mutuamente".

Tenés toda la razon, fue un ejemplo pobre el que puse, producto del poco tiempo dedicado al estar en el horario laboral.

Pero me dio un poco de bronca que hables así de gente que en realidad no te jode en nada. Tengo la suerte de laburar en el Centro Universitario de Idiomas y te puedo asegurar que el 60% de los profesores masculinos son Gays, gente de 10 que viene y hace el laburo mejor que muchos. Como te puede dar asco gente común y corriente que no jode a nadie? Porque tienen gustos diferentes a los tuyos? La verdad no se, pero me puse a pensar por curiosidad como reaccionarías al tener que depender de ellos o capaz compartir un ambiente laboral mutuamente. Que harías si tu jefe tuviera esos gustos? O si tu profesor fuera homosexual, o si llegáramos al caso extremo de que tu hijo te confesara de que le gustan los varones, le tendrías asco? Es tu hijo! Que se yo. Ojala nunca te pase.

Y sobre los Africanos y los Nigerianos en particular, les tendría que preocupar a todos porque por si no están al tanto cada día más y más inmigrantes de este país entran a la Argentina producto de lo mal que viven en su tierra. Y ahí si que los "afectaría" un problema taaan lejano a la vida cotidiana, porque vamos a tener que atenderlos en nuestros hospitales, darles documentos, educar a sus hijos, etc, etc. Y pasaría a ser un problema de todos porque es con nuestros impuestos que los ayudamos. Menos apatía gente que estamos todos metidos en la misma esfera celeste.

Saludos.