Ok, hacia alla no pero...¿Hacia donde?

[Emaus]

Muy buen post. 100% de acuerdo... menos con los ultimos 3 renglones claro

+1, excepto en que Perón no hizo nada bien y no es así, hizo un par de cosas buenas, el tema es que hizo unas cuantas cagadas. Mejor dicho, en su presidencia (la primera) se hicieron cosas re buenas, como los esfuerzos sanitaristas del ministro de salud Ramon Carrillo (un capo!) aca tienen para leer de él, lo que quiero rescatar de él y Perón está en el ultimo tercio de la página


Y eso del "culto a la personalidad" es bien de la época (hitler y Stalin principalmente)

[Rorkag]

Con el permiso de Hauntd, le firmo el post 100%.

Emaus, el pibe nunca dijo que el peronismo no hizo nada bien, releé.

[haunTd]

+1, excepto en que Perón no hizo nada bien y no es así, hizo un par de cosas buenas, el tema es que hizo unas cuantas cagadas. Mejor dicho, en su presidencia (la primera) se hicieron cosas re buenas, como los esfuerzos sanitaristas del ministro de salud Ramon Carrillo (un capo!) aca tienen para leer de él, lo que quiero rescatar de él y Perón está en el ultimo tercio de la página


Y eso del "culto a la personalidad" es bien de la época (hitler y Stalin principalmente)

No digo que Perón no haya hecho cosas buenas, por ahí me expresé mal. Perón, y el peronismo, han hecho muchas cosas buenas, así como los K también las hacen. El problema es que, a mí modo de ver, las hacen por las motivaciones equivocadas.

Obvio que está bueno darle pan dulce y sidra a un trabajador, pero si vos lo hacés para que el tipo el día de mañana se acuerde de vos cuando esté en el cuarto oscuro, para mí, no sirve. A éso me refería con lo de "culto a la personalidad", a tomar medidas sólo para que tengan tu firma al pié de la página, y no porque realmente creas que con éso estás ayudando a la población.

Siguiendo un poco sobre lo preguntó si un sólo político honesto basta. Yo creo que hay políticos honestos, creo que a lo largo de la historia hemos tenido nuestras chances... pero hay gente a la que no le es rentable una Argentina capacitada.

Políticos honestos hemos tenido, a lo largo de todo el siglo anterior: Para mí, Alem era un político honesto, Palacios era un político honesto, Íllia fue un político honesto, Alfonsín fue un político honesto. Seguramente se me estén pasando algunos y mi análisis no sea del todo objetivo con el peronismo, pero bueno, la idea era dar una opinión personal... algunos estarán a favor y otros en contra. Mismo como dijeron arriba, Ramón Carrillo fue un tipo reconocido por su trabajo desinteresado también.

El problema es que, sean cuales fuesen estos nombres y la ideología política que tengan, no se puede luchar solo contra un aparato que está acomodado para sacar rédito de la pobreza, de la ignorancia y de la muerte. Un puñado de personas no alcanza.

Te pongo el caso de Íllia. De nuevo, algunos me han dicho que no fue suficientemente "democrático", pero bueno, creo que algo que no se le puede tachar fue su honestidad, así que sirve como ejemplo:

Íllia fue un tipo que asumió al poder y que en su gobierno se tomaron medidas importantísimas: Ley de salario vital y móvil, rearmó la concesiones petrolíferas por considerar que no ayudaban al país, que dedicó el 23% del Presupuesto Nacional a la educación (el doble de lo que se destinaba cuando asumió), que creó el Plan Nacional de Alfabetización, que hizo una Ley de Medicamentos que denunciaba a los laboratorios que creaban medicamentos con más del 100% de sobreprecio, obligándolos a venderlos a casi el precio de costo, que en un año aumentó el salario real en 10%, que bajó la deuda externa casi un 25% en 3 años, que hizo crecer el PBI del -3% en el '63 al 10% en el '64, un tipo que fue el único presidente en rechazar la jubilación de privilegio, que cuando fue derrocado se fue de Casa Rosada en un taxi y murió en una casa que le donaron sus vecinos...

No me quiero ir por las ramas, ésto no va en función de lo bien que hizo las cosas Íllia, sino más bien para ver el otro lado de la moneda: Hoy por hoy, el 80% de los argentinos no tienen ni idea de Íllia más allá de un dibujo de una tortuga con su cara, que solía salir en los diarios de esa época.

Fijate que siendo un puñado de gente honesta en el poder ejecutivo, donde uno piensa que es lo más alto que se puede llegar, hoy por hoy casi siquiera se los reconoce como tales. Cuando yo fuí a la secundaria, a Íllia lo veías en 2 clases, en 3 páginas de un libro de las cuales 2 era sobre cómo los medios lo desprestigiaban. Y les funcionó, porque (y volviendo un poco al tema) no sirve un puñado de funcionarios honestos cuando todo el sistema te está en contra. No hay otra vuelta: en ésta Argentina cuanto más honesto sos, peor te va a ir. Éso es lo que hay que cambiar.

PD: Post numero 1000

[Rorkag]

La Yapa

Como una sola estrella no es el cielo,
ni una gota que salta, el océano,
ni una falange rígida, la mano,
ni una brizna de paja, el santo suelo:


tu gimnasia de carcel, no es el vuelo,
el sublime tramonto soberano,
ni nunca podrá ser anhelo humano
tu miserable personal anhelo.


¿Qué saben de lo eterno las esferas;
de las borrascas de la mar, la gota;
de puñetazos, la falange rota;


de harina y pan, la paja de las eras?...
¡Detente, por piedad, pluma no quieras
que abandone sus armas el idiota!

PD:

PD: Post numero 1000

Que suerte! Yo, al paso que voy, de nuevo me banean antes de los mil

[Pantuflator]

estaria bien hablar de la oposicion ahora?
en vez de que esto se torne en una discusion muy generalizada que empiece hablando de los kirchner y termine con peron, podrian hablar y criticar a la oposicion? porque escucho criticas a lo kirchner por doquier pero de la oposicion no tanto
pregunto si esta bien porque no se si es a donde sutilmente apunta el thread

pd: espero que no se acostumbren a señalar a la falta educacion (la ignorancia, o la falta de compromiso tambien) como el mal que tiene "toda" la culpa de lo que hace o piense la sociedad, tal como la corrupcion tiene toda la culpa de los problemas en el gobierno (politicos y el estado tambien): http://foros.gxzone.com/149538-honestismo.html
esta bien denotar la causa de la causa de un problema, pero la causa directa tambien es importante

[ElOsoArturo]

Hacer? educar.
La gente educada aprende sobre democracia y vota bien.

La gente educada votaba al PAN


Ya no va a ningun lado este debate...caimos en lo mismo que se criticaba al principio. En este foro, la unica manera de decir algo sobre la democracia argentina que deje a todos, no contentos, pero si no-enojados es decir "no voto, soy inmigrante"

Unos tantos del Pro, varios comunistas. En lo unico en que van a estar de acuerdo es que si sos de centro hay que hacerte mierda.

Yo se que hasta ahora se viene midiendo al gobierno en pelotudeces/hora pero como estan las cosas es el "menos peor" con chances de ganar. No me gusta el liberalismo de Macri, la ambigüedad de Carrio, el conservadorismo del Campo ni las luchas intestinas de la izquierda.

En el fondo, no hay un partido opositor, hay varios que cascotean, pero sin un proyecto en comun, por lo que creo que en este momento estan destinados al fracaso.

Y bueno, si, soy peronista y orgulloso.

PD: Y para nada carente de lectura o de educacion, para que conste.

[Rorkag]

El PAN jamás ganó una elección sin fraude. Además, Idu habla de educar, vos hablás de cuando sólo votaba la gente "educada". Mejorar el nivel de la democracia mejorando el nivel cultural de un pueblo, y sondear el voto calíficado de los supuestamente cultos, son conceptos casi antagonicos, y los estás igualando.

Punto y aparte. Y bien dejado en claro que la frase que sigue es en joda: no sos ni bueno, ni malo, sos incorregible, como buen peronista

[ElOsoArturo]

El PAN jamás ganó una elección sin fraude. Además, Idu habla de educar, vos hablás de cuando sólo votaba la gente "educada". Mejorar el nivel de la democracia mejorando el nivel cultural de un pueblo, y sondear el voto calíficado de los supuestamente cultos, son conceptos casi antagonicos, y los estás igualando.

No me referia a eso, fue un dato anecdotico. Pero, por ejemplo, mis amigos del colegio, tambien son gente "educada" y en la puta vida van a votar una alternativa "popular". Hasta me dicen comunista a mi, mirá...

[haunTd]

No me referia a eso, fue un dato anecdotico. Pero, por ejemplo, mis amigos del colegio, tambien son gente "educada" y en la puta vida van a votar una alternativa "popular". Hasta me dicen comunista a mi, mirá...

Gente educada hay de todas las ideologías, y no veo el por qué de votar una alternativa "popular".

[ElOsoArturo]

Gente educada hay de todas las ideologías, y no veo el por qué de votar una alternativa "popular".

Y bueno, me estas dando la razon.

La verdadera democracia en mi opinion es la que termine por beneficiar a la mayoria. De acuerdo? Bueno, entonces -para mi al menos- la democracia no es que cada uno vote lo que le conviene solo a él/ella, sino lo que le convenga a la mayoria. Desgraciadamente esto no es lo que sucede, justamente es al reves y la evidencia esta en la oposicion. Todos tiran palos, cada uno por su lado. Si armaran un proyecto comun quizas hasta triunfarian, pero todos contra todos y a su vez contra un gobierno infladisimo me parece imposible a corto plazo e inviable a largo como proyecto de Nacion.

Hablando de proyecto de nacion me parece que bien o mal ya nos tenemos que tirar a tener alguno a largo plazo. Nunca nos han durado mas de 45 años. Es hora de pensar mas alla

Volviendo a la democracia, en mi caso nunca pienso votar a alguien que vaya en contra de la gente mas humilde (que son los que son mas). Ese es para mi el verdadero sentido de accion democratica.