De estos comemos...

[Pantuflator]

Y donde dije que Clarin nos defiende ? Al contrario chamigo.

Conciencia de clase es un concepto muy antiguo, no tiene sentido explicarlo ahora.

Me refiero a la dialectica marxista de lucha de clases. Al hablar de consciencia de clase supuse que te referias a que como clase proletaria tomemos consciencia de que nos manipulan y nos oprimen a beneficio de la clase burguesa.
Esto no tiene que ver con las clases sociales, no se a que te referis vos.
Por cierto no dije "nos" defienden, dije "no" defienden, no se si la malintepretacion esta ahi.

No tiene importancia igual esto, no desvirtuemos mucho el thread.

[dinapoli]

Yo creo que hay partidos como el proyecto SUR que estan a favor de pasar esta ley si se cambian un par de articulos, lo mismo dijeron los socialistas del senado... y la oposicion siempre planteo problemas en no mas de 5 articulos y lo otro que planteaban es con el atropello que estan haciendo esta ley vital...

Asi que yo te diria que si hay varios de la oposicion que no estan sujetos a lo que piense o diga clarin.

Javier querido,
La oposicion en el congreso mas fuerte al oficialismo son por un lado el PRO, sus cabezas son Macri (empresario) y De narvaez (Accionista de Grupo America, America TV entre otros). Por otro lado, La coalicion civica (UCR, Ari, etc).

Te voy a plantear una situacion de dilacion en el proyecto, es decir que se legisle despues del 10 de diciembre con la composicion nueva del congreso.

Te voy a plantear solo por Diputados, el senado es aun mas aspero.

Hoy por hoy , esta asi:




Si la ley es rechazada en senadores, vuelve a Diputados. Diputados solo la puede aprobar con 2/3 de votos a favor.
Son 257 diputados, es decir que dos tercios son 176 diputados.

Como ves en el grafico, si esto sucede FPV y aliados deben reunir 18 diputados mas en los distintos bloques. Es decir, hoy por hoy, seria muy dificil pero no imposible.

Esta sera la composicion luego del 10 de diciembre:



Es decir que para conseguir los 176 diputados, no solo tendra que conseguir los votos de todos los demas bloques minoritarios , si no que incluso algunos del PRO o la CC.

Ni el PRO y la CC, van a votar a favor de la "ley de los K", porque ninguno de los dos va a ir en contra de Clarin o de sus propios intereses. Es decir, De narvaez estaria legislando en contra de sus intereses. (Que un legislador, legisle sobre algo en lo que tiene intereses , es una cosa increible realmente)

Es por esto que , que si no sale ahora , no sale nunca mas a mi humilde criterio.

[GorKlaf]

Ahora yo digo si hay que creer que los kichneristas que quieren aprobarlo es porque estan a favor de una ley de medios ¿Porque no creer que del debate y una posible vuelta atras la oposicion este buscando una mejor ley en donde al necesitar un mejor concenso se necesita una ley sin grises?

Digo nomas.

[dinapoli]

¿Porque no creer que del debate y una posible vuelta atras la oposicion este buscando una mejor ley en donde al necesitar un mejor concenso se necesita una ley sin grises?

No te voy a contestar, porque no te considero tan ingenuo.

[haunTd]

Ni el PRO y la CC, van a votar a favor de la "ley de los K", porque ninguno de los dos va a ir en contra de Clarin o de sus propios intereses. Es decir, De narvaez estaria legislando en contra de sus intereses. (Que un legislador, legisle sobre algo en lo que tiene intereses , es una cosa increible realmente)

Pero... el PS apoyó la ley en Diputados, la UCR y la CC denunciaron las irregularidades en el proceso y discutieron un par de puntos referentes al rol del Estado, pero dejaron en claro que hay que reemplazar la ley de la Dictadura. Ése es el tema; ésto podría ser un caso único donde oficialismo y oposición trabajasen en conjunto para sacar una ley que sirva al pueblo y no al gobierno, pero en lugar de éso se abusan de todas las irregularidades posibles para salirse con la suya: mandan el proyecto a menos comisiones que cualquier otro proyecto, hacen las votaciones sin tiempo a revisar los cambios, demoran el proyecto en Diputados para que cuando se lo trate en la Cámara Alta, no esté presidida por Cobos...

[Mad Wizard]

El hecho de mandarlo a dos comisiones en vez de a cinco es una "contra-chicana" politica ya que Cobos queria mandarla a 5 comisiones para dilatar el tema hasta despues del 10 de diciembre para poder cajonear la ley o quitar los puntos que no le convengan a sus aliados dueños de medios como De Narvaez o el GC.

Y lo de sacar a Cobos del senado, nuevamente es una "contra-chicana" politica por que es sabido que si Cobos esta presente los senadores van acomodarse entre ellos para empatar y tirarle el fardo a Cobos que, ahora ya publicamente declarado como opositor al gobierno que vicepreside (cosa ridicula :S) no le va a temblar el pulso para votar en contra como le temblo en la 125.

[GorKlaf]

No te voy a contestar, porque no te considero tan ingenuo.

Con la misma ingenuidad que creen que los k hacen algo a favor del pueblo. No mejor aprobemos porque o "se dilata" o "no se aprueba mas" es muy floja esa base, hay que probar esas cosas no podes confirmar algo como verdadero porque solo es la oposicion, porque creemos en un lado y no escuchamos el otro. Inclusive las respuesta de gente que voto a favor pero explico curiosamente los puntos de la gente que voto en contra.

El hecho de mandarlo a dos comisiones en vez de a cinco es una "contra-chicana" politica ya que Cobos queria mandarla a 5 comisiones para dilatar el tema hasta despues del 10 de diciembre para poder cajonear la ley o quitar los puntos que no le convengan a sus aliados dueños de medios como De Narvaez o el GC.

Y lo de sacar a Cobos del senado, nuevamente es una "contra-chicana" politica por que es sabido que si Cobos esta presente los senadores van acomodarse entre ellos para empatar y tirarle el fardo a Cobos que, ahora ya publicamente declarado como opositor al gobierno que vicepreside (cosa ridicula :S) no le va a temblar el pulso para votar en contra como le temblo en la 125.

Unos capos estrategas los K, sabes como lo llamo yo, garcas. Es como la "contra-chicana" de adelantar elecciones lastima que esa no les salio tan bien, sobretodo en la lavada de cabeza que querian hacer creer de la "emergencia" o la hermosa "contra-chicana" de entregar plata a los municipios que se unian y apoyaban a Scioli - Kichner en las elecciones, plata que salio de la "contra-chicana" de los superpoderes y el porcentaje que se les quita a las pronvincias descaradamente, hermosos decretos. Cuando esto lo hizo menem, lo de los suporpoderes y decreto hasta para limpiarse el orto con dolares era el mas hdp y criticado ahora si lo hacen los k son "contra-chicana".

Cuando tenes que agarrarte de "contra-chicana" para lograr algo en vez de buscar concenso es simplemente de garca, se supone que el concenso y el debate es la base de la politica ¿Para que vamos a tener un congreso entonces? si tenemos superpoderes o contra chicanas ya fue vacien el congreso esto lo maneja una sola persona, hasta los medios.

[Askani]

Cuando tenes que agarrarte de "contra-chicana" para lograr algo en vez de buscar concenso es simplemente de garca, se supone que el concenso y el debate es la base de la politica ¿Para que vamos a tener un congreso entonces? si tenemos superpoderes o contra chicanas ya fue vacien el congreso esto lo maneja una sola persona, hasta los medios.

de que consenso hablás? es imposible el consenso cuando tu vicepresidente es tu peor enemigo? q consenso vas a tener cuando un monopolio q le lava la cabeza a la masa porq tiene todos los medios lo unico q hace es bajar línea titulando todo buscando siempre tirar mierda? Querés un ejemplo de la mecánica Clarin?

Presidencia gasta US$ 100.000 por mes en taxis aéreos privados

con anterioridad a eso, sacaron una nota diciendo q los hijos de los kirchner iban en el avion oficial de Bs.As. a Santa Cruz (como si no tuvieran el derecho porq te guste o no son la familia presidencial) ahora cuando sale la nota de q viajan en aviones privados, la noticia es GASTAN EN AVIONES PRIVADOS TENIENDO LOS DEL ESTADO... esa es la mierda con la q estás de acuerdo y pretendés q haya consenso?

De q podés hablar con mercenarios como clarin? Te tengo q recordar los antecedentes de Bonelli el periodista estrella del grupo? Argentina país hermoso y próspero cuando se le pesificó la deuda a Clarin (es decir todos pasamos a pagarles la guita q habían quemado afuera) cuando el gobierno le metió la mano en el bolsillo al campo (tendrá negocios clarín ahi? digo organizador de Expo Agro debe significar algo) automaticamente pasó a tirar mierda. porq? porq no sabe informar, es un opinólogo. No hay mucha diferencia de ese tipo a un Rosín.

No soy admirador de los K, me causa repulsión la presidenta, pero en este caso no puedo evitar defenderlos ya que lo único q veo del otro lado es un polo q concentró el poder a fuerza de plata (q como dije antes pagamos todos). Y q ninguno tiene un minimo de derecho a opinar o hacerse escuchar. Clarín me parece una mierda, nunca informó, siempre bajó línea.

Y de consenso de la "opocisión"? q oposición? la misma q está compuesta por gente q dice, por poner un ejemplo "lo de honduras pasó por intentar cambiar la constitución"... mierda q en el 94 no pensaban eso no?

En q oposición estás pensando? en el resto? porq la movida de patearla para diciembre y decir "este congreso no es legítimo" es una aberración, te guste o no, la gente eligió a sus representantes y son legales y legítimas sus decisiones mientras duren su mandato. Además tratarla despues del 10 de diciembre es para q no se cambie o se siga permitiendo un monopolio como el actual, vos te pensas q algunos de esos opositores van a votar en contra sabiendo q se vienen las presidenciales? Te crees q el PRO, el pj disidente, la CC (q increiblemente ahora esta de acuerdo con Macri? WTF?) votaría q se le saque a Clarín el monopolio? NI EN PEDO! porq saben q tendrían a Clarin en contra y como bien muestra toda la mierda q vemos día a día, Clarín maneja la visión de la gente.

Saludos, y lolklaf dejate de joder, no te podés comer la mierda de Clarín.

[haunTd]

El hecho de mandarlo a dos comisiones en vez de a cinco es una "contra-chicana" politica ya que Cobos queria mandarla a 5 comisiones para dilatar el tema hasta despues del 10 de diciembre para poder cajonear la ley o quitar los puntos que no le convengan a sus aliados dueños de medios como De Narvaez o el GC.

Y lo de sacar a Cobos del senado, nuevamente es una "contra-chicana" politica por que es sabido que si Cobos esta presente los senadores van acomodarse entre ellos para empatar y tirarle el fardo a Cobos que, ahora ya publicamente declarado como opositor al gobierno que vicepreside (cosa ridicula :S) no le va a temblar el pulso para votar en contra como le temblo en la 125.

Ponelo como quieras, pero son irregularidades que no deberían admitirse en el Congreso Nacional. BTW, lo de Cobos aliado de De Narvaez... le estás pifiando jodido eh.

De nuevo: nadie del ACyS va a votar en contra del proyecto, lo que se quiere lograr es modificarla para armar una ley que ayude a democratizar los medios sin dar ventajas políticas al gobierno de turno.

Sanz, en diálogo con radio Continental, no quiso hacer pronósticos sobre qué ocurrirá en la votación, que calculó se producirá "dentro de unos quince días", pero señaló su esperanza en que los senadores "estén a la altura de las circunstancias" para lograr la modificación de la norma impulsada por el Gobierno.

La senadora María Eugenia Estenssoro, de la Coalición Cívica, evaluó que el Senado "tiene muchas posibilidades de mejorar el texto aprobado en diputados". Puntualmente, se refirió a la autoridad de aplicación de la futura ley. "Es clave; si en el Senado podemos mejorar la composición de esa autoridad de aplicación para que no sea utilizada por los gobiernos de turno, habremos dado un gran paso. El Senado tiene que actuar como cámara revisora que es, no para obstaculizar la ley, sino para mejorarla", agregó Estenssoro.

Giustiniani adelantó que el socialismo intentará “modificar el artículo de la autoridad de aplicación, que debe ser independiente y no depender del Poder Ejecutivo. También queremos que el año que plantea la ley para cumplir el desguace de los multimedios que queden fuera del nuevo esquema se prolongue a tres”.

Para Giustiniani, esto le daría “una garantía de total transparencia a todo el proceso”.

Basta de repetir las cosas como loros, por favor. Lo que la oposición (o al menos el ACyS) quiere, es sentarse a dialogar y armar la ley entre TODOS los bloques para garantizar que en verdad esta es una ley en pos de la democracia y no del Gobierno.

EDIT: Por si alguno no sabe, Sanz es el Jefe de Bloque de los Senadores por la UCR, y Giustiniani el Presidente del PS.

[GorKlaf]

de que consenso hablás? es imposible el consenso cuando tu vicepresidente es tu peor enemigo? q consenso vas a tener cuando un monopolio q le lava la cabeza a la masa porq tiene todos los medios lo unico q hace es bajar línea titulando todo buscando siempre tirar mierda? Querés un ejemplo de la mecánica Clarin?

Presidencia gasta US$ 100.000 por mes en taxis aéreos privados

con anterioridad a eso, sacaron una nota diciendo q los hijos de los kirchner iban en el avion oficial de Bs.As. a Santa Cruz (como si no tuvieran el derecho porq te guste o no son la familia presidencial) ahora cuando sale la nota de q viajan en aviones privados, la noticia es GASTAN EN AVIONES PRIVADOS TENIENDO LOS DEL ESTADO... esa es la mierda con la q estás de acuerdo y pretendés q haya consenso?

De q podés hablar con mercenarios como clarin? Te tengo q recordar los antecedentes de Bonelli el periodista estrella del grupo? Argentina país hermoso y próspero cuando se le pesificó la deuda a Clarin (es decir todos pasamos a pagarles la guita q habían quemado afuera) cuando el gobierno le metió la mano en el bolsillo al campo (tendrá negocios clarín ahi? digo organizador de Expo Agro debe significar algo) automaticamente pasó a tirar mierda. porq? porq no sabe informar, es un opinólogo. No hay mucha diferencia de ese tipo a un Rosín.

No soy admirador de los K, me causa repulsión la presidenta, pero en este caso no puedo evitar defenderlos ya que lo único q veo del otro lado es un polo q concentró el poder a fuerza de plata (q como dije antes pagamos todos). Y q ninguno tiene un minimo de derecho a opinar o hacerse escuchar. Clarín me parece una mierda, nunca informó, siempre bajó línea.

Y de consenso de la "opocisión"? q oposición? la misma q está compuesta por gente q dice, por poner un ejemplo "lo de honduras pasó por intentar cambiar la constitución"... mierda q en el 94 no pensaban eso no?

En q oposición estás pensando? en el resto? porq la movida de patearla para diciembre y decir "este congreso no es legítimo" es una aberración, te guste o no, la gente eligió a sus representantes y son legales y legítimas sus decisiones mientras duren su mandato. Además tratarla despues del 10 de diciembre es para q no se cambie o se siga permitiendo un monopolio como el actual, vos te pensas q algunos de esos opositores van a votar en contra sabiendo q se vienen las presidenciales? Te crees q el PRO, el pj disidente, la CC (q increiblemente ahora esta de acuerdo con Macri? WTF?) votaría q se le saque a Clarín el monopolio? NI EN PEDO! porq saben q tendrían a Clarin en contra y como bien muestra toda la mierda q vemos día a día, Clarín maneja la visión de la gente.

Saludos, y lolklaf dejate de joder, no te podés comer la mierda de Clarín.

Pino solanas tampoco se la come ni tampoco es macri dependiente sin embargo aunque opino a favor para que pase a esta etapa recalco lo mismo que recalcan toda la oposicion, los puntos claves sobretodo que el ejecutivo este lo mas lejos posible de las desiciones en la entrega de licencias ¿O acaso somos tan pelotudos de creer que con esto no va a ver tranzas, tan poca memoria tenemos con los amigos del gobierno?

A mi me chupa la pija clarin, clarin maneja la vision de la gente y el 7 y el indec la del gobierno hacia la gente y siguen comprando votos con "futbol gratis para todos", "nosotros somos los buenos" y si clarin pasa a manos del estado, el estado va a manejar la vision de la gente, aca las cosas como son, porque para pelotudeces ya tengo bastante, clarin te dice que la Presidencia gasta US$ 100.000 por mes en taxis aéreos privados, ok y el indec te dice que la pobreza es menos entonces ni una ni la otra, tengo las pelotas bien llenas con el autoritarismo y la imposicion.

Y te recuerdo que fuiste a votar a las apuradas por el gobierno actual y su "emergencia" no por la oposicion ellos estaban en contra y perdieron como bien hijos de puta que son estos kichner asi que actualmente este congreso representan una vieja decision, la actual entra en diciembre. Y si vamos al caso de que tienen que respetar las desiciones del voto de la gente vos no podes pedirle a cobos que renuncie y hacer cualquier chicana politica para que no meta las manos donde no les conviene al fin y al cabo el esta ahi por nosotros y ellos tampoco respetan eso porque no les calienta debatir, es imponer y la bosta.

Montonero Askani, RENUNCIE!