De estos comemos...

[Sauron]

O sea, no confundamos los tantos, por que los indices inflacionarios son en los que se basan los aumentos de sueldos cuando los sindicatos hacen paritarias, entonces si hay una inflacion de 40% y a vos te suben el sueldo con el 20% declarado "oficial" te rompen el culo por que tu sueldo no alcanza

Ahora tambien es verdad que si el gobierno hoy declara que hay una inflacion real de 40% y no ese 20% vos automaticamente mañana vas al supermercado y 1L de leche te sale 10$...

/Ontopic

La oposicion se fue por que como anteriormente habian presentado poryectos similares que terminaron cajoneados como se sabia que el oficialismo contaba con los votos para aprobarlo hicieron ese teatro y rajaron por que sus justificaciones no resistian la votacion del articulado.

Entiendase, como justificas votar en contra de un articulo que es muy parecido o identico a uno de un proyecto que presentaste vos anteriormente?, tonces hicieron la mas facil, se levantaron y se fueron...

El sueldo no alcanza porque lo unico que no sube respecto de la inflacion real son los insumos basicos para poder decir, hay menos pobres.. vamos carajo!!. Insumos que no aumentan en relacion al resto unicamente por los convenios con los supermercados.
Esta politica de mentir y subvencionar es basicamente lo mismo a agarrar una botella y empezar a llenarla lentamente con un compresor, en algun momento la botella explota. Ya exploto la botella del gas y la luz con los aumentos del 500% (por mas que dieron marcha atras, se va a volver a implementar ahora), tarde o temprano explotan las demas.

pd: nadie respondio mis quotes sobre los cambios a la ley..

[XavierK]

O sea, no confundamos los tantos, por que los indices inflacionarios son en los que se basan los aumentos de sueldos cuando los sindicatos hacen paritarias, entonces si hay una inflacion de 40% y a vos te suben el sueldo con el 20% declarado "oficial" te rompen el culo por que tu sueldo no alcanza

Ahora tambien es verdad que si el gobierno hoy declara que hay una inflacion real de 40% y no ese 20% vos automaticamente mañana vas al supermercado y 1L de leche te sale 10$...

Me parece que no sos tan ingenuo mati... si la inflacion se mide como se deberia medir puede ser que la leche se vaya a 10$ pero eso no es culpa de "la inflacion" es culpa del mal manejo de precios que hace moreno con sus apretadas, patoteadas y subvenciones ridiculas... Osea aca se desgarran las vestiduras hablando de los monopolios pero las subvenciones en el alimento en su gran mayoria pasa por subvencionar hypermercados que es el ultimo eslabon de la cadena de produccion... si no como explicas que la leche cueste menos de 1 peso el litro en el tambo y 4 en tu mesa... bueno eso va para otro thread creo.

/Ontopic

La oposicion se fue por que como anteriormente habian presentado poryectos similares que terminaron cajoneados como se sabia que el oficialismo contaba con los votos para aprobarlo hicieron ese teatro y rajaron por que sus justificaciones no resistian la votacion del articulado.

Entiendase, como justificas votar en contra de un articulo que es muy parecido o identico a uno de un proyecto que presentaste vos anteriormente?, tonces hicieron la mas facil, se levantaron y se fueron...

Me parecio muy mal que se hayan levantado y no hayan votado... tambien me parece una payasada que despues de votar el bloque K empezo a cantar como si estuviera en una cancha... la clase politica argentina es un desastre...

Igualmente 215 cambios de un dia para el otro no se puede votar asi... y ahora lo mismo quieren hacer en senadores... que no se toque una coma, 2 comisiones nada mas y sesiones privadas!... y encima toda una movida tactica para chicanear a cobos.... para ahorrarse... cuanto? 1 semana mas o menos de debate... no se para mi es un delirio...

pd: nadie respondio mis quotes sobre los cambios a la ley..

Es que no hay mucho que contestar... creo yo ... punto malo: los K mientras esten en el poder van a dedificar las licencias... lo bueno por lo q leo del texto por lo menos no es por 4 años como era antes....

igual estas cosas necesitan unos dias de debate y pluralidad fereral... aca no se debatio ni medio dia en carama.

[Grancaco]

O sea, no confundamos los tantos, por que los indices inflacionarios son en los que se basan los aumentos de sueldos cuando los sindicatos hacen paritarias, entonces si hay una inflacion de 40% y a vos te suben el sueldo con el 20% declarado "oficial" te rompen el culo por que tu sueldo no alcanza

Ahora tambien es verdad que si el gobierno hoy declara que hay una inflacion real de 40% y no ese 20% vos automaticamente mañana vas al supermercado y 1L de leche te sale 10$...

/Ontopic

La oposicion se fue por que como anteriormente habian presentado poryectos similares que terminaron cajoneados como se sabia que el oficialismo contaba con los votos para aprobarlo hicieron ese teatro y rajaron por que sus justificaciones no resistian la votacion del articulado.

Entiendase, como justificas votar en contra de un articulo que es muy parecido o identico a uno de un proyecto que presentaste vos anteriormente?, tonces hicieron la mas facil, se levantaron y se fueron...

Anda cambiando de sindicato mad. Porque los sindicalistas que yo conosco contratan economistas privados. Como explicas aumentos del 17% o incluso del 19%.
Fijate en los gremios con mas capacidad de lobby.
Seguro estas en sindicato de comercio. Si estas en telefonicos debes estar ganando bastante mas $$$

El sueldo no alcanza porque lo unico que no sube respecto de la inflacion real son los insumos basicos para poder decir, hay menos pobres.. vamos carajo!!. Insumos que no aumentan en relacion al resto unicamente por los convenios con los supermercados.
Esta politica de mentir y subvencionar es basicamente lo mismo a agarrar una botella y empezar a llenarla lentamente con un compresor, en algun momento la botella explota. Ya exploto la botella del gas y la luz con los aumentos del 500% (por mas que dieron marcha atras, se va a volver a implementar ahora), tarde o temprano explotan las demas.

pd: nadie respondio mis quotes sobre los cambios a la ley..

Aca tambien quiero aclarar un error muy comun. Se subvenciona por que es parte de la politica de acuerdo de precios. Para que la empresa venda barato, el gobierno le da creditos faciles, excensiones impositivas o simplemente dinero. Esta subvencion no es para controlar el precio sino por dos razones. La primera : No volcar a las empresas a un mercado negro de compraventa de insumos basicos
La segunda : Que las empresas no desabastescan el mercado.

Un caso empirico de esto fue lo que le paso a alfonsin. Contron de precios sin subvenciones = Desabastecimiento y mercado negro.

La segunda cosa que queria aclarar y espero que se entienda pues atenta contra el valor cristiano de la "verdad" como buena per se. El curso de la economia es independiente de como se la mida. Mañana podes inventar una nueva forma de medir los indicadores economicos. Pero por si solo un numero sea 10 15 o 30% o incluso -30 va a afectar la falta de inversion que ya existe

Los aumentos de la luz y el gas, nos guste o no, es una de las pocas medidas economicas CORRECTAS y NECESARIAS, que tomo el gobierno. El problema es el costo politico en un semestre bastante agitado.


Con respecto a la ley en si, y espero que se entienda cuando digo esto, que no se haya hecho desde las ganas de perpetuarse en el poder. Digo esto no como una esperanza sino desde un punto de vista teorico en ciencia politica con respecto al diseño cientifico de instituciones. Es sabido que cuando se diseña una institucion desde la logica de permanecer en el poder, luego lo hace imposbile volver a recobrarlo.



Perdon por el textote. Futuro politologo operando.

[XavierK]

Anda cambiando de sindicato mad. Porque los sindicalistas que yo conosco contratan economistas privados. Como explicas aumentos del 17% o incluso del 19%.
Fijate en los gremios con mas capacidad de lobby.
Seguro estas en sindicato de comercio. Si estas en telefonicos debes estar ganando bastante mas $$$




Aca tambien quiero aclarar un error muy comun. Se subvenciona por que es parte de la politica de acuerdo de precios. Para que la empresa venda barato, el gobierno le da creditos faciles, excensiones impositivas o simplemente dinero. Esta subvencion no es para controlar el precio sino por dos razones. La primera : No volcar a las empresas a un mercado negro de compraventa de insumos basicos
La segunda : Que las empresas no desabastescan el mercado.

Un caso empirico de esto fue lo que le paso a alfonsin. Contron de precios sin subvenciones = Desabastecimiento y mercado negro.

Pero El gobierno aplica una politica discrecional para la aplicacion de subsidios y en gral. a la bocas de expendio (hypermercados) eso con respecto a los alimentos. Despues la burrada que quiere hacer con los impuestos a las importaciones de tecnologia es lamentable.

La segunda cosa que queria aclarar y espero que se entienda pues atenta contra el valor cristiano de la "verdad" como buena per se. El curso de la economia es independiente de como se la mida. Mañana podes inventar una nueva forma de medir los indicadores economicos. Pero por si solo un numero sea 10 15 o 30% o incluso -30 va a afectar la falta de inversion que ya existe

El indice del indec por ej. controla por la indexacion de algunos bonos, por lo que si afecta a la inversion en mayor o menor medida. Y despues esta el desfazaje de las tasas de interes, tenes una inflacion INDEC del 12/13% y tasas del +30%. Eso limita el acceso al credito y por ende la inversion.

Los aumentos de la luz y el gas, nos guste o no, es una de las pocas medidas economicas CORRECTAS y NECESARIAS, que tomo el gobierno. El problema es el costo politico en un semestre bastante agitado.

Aca estoy de acuerdo con que son necesarias. Pero no coincido en que sean correctas, correcto hubiera sido hacer un paulatino aumento y reinvertir en generacion de energia... En el verano vamos a estar de nuevo al borde del colapso electrico, no tanto como años anteriores por que los grandes consumidores no estan en plena produccion. Y el costo politico es por no tener planes al largo plazo... ayer subvencione, hoy no tengo mas plata, mañana no subvenciono mas... eso no es una politica a largo plazo.

Con respecto a la ley en si, y espero que se entienda cuando digo esto, que no se haya hecho desde las ganas de perpetuarse en el poder. Digo esto no como una esperanza sino desde un punto de vista teorico en ciencia politica con respecto al diseño cientifico de instituciones. Es sabido que cuando se diseña una institucion desde la logica de permanecer en el poder, luego lo hace imposbile volver a recobrarlo.

No se si esta diseñada para perpetuarse en el poder, pero si esta diseñada para tener el poder hoy. De nuevo, este gobierno siempre hizo todo sobre el pucho despues de la salida de Lavagna como ministro de economia.

[Grancaco]

Pero El gobierno aplica una politica discrecional para la aplicacion de subsidios y en gral. a la bocas de expendio (hypermercados) eso con respecto a los alimentos. Despues la burrada que quiere hacer con los impuestos a las importaciones de tecnologia es lamentable.



El indice del indec por ej. controla por la indexacion de algunos bonos, por lo que si afecta a la inversion en mayor o menor medida. Y despues esta el desfazaje de las tasas de interes, tenes una inflacion INDEC del 12/13% y tasas del +30%. Eso limita el acceso al credito y por ende la inversion.



Aca estoy de acuerdo con que son necesarias. Pero no coincido en que sean correctas, correcto hubiera sido hacer un paulatino aumento y reinvertir en generacion de energia... En el verano vamos a estar de nuevo al borde del colapso electrico, no tanto como años anteriores por que los grandes consumidores no estan en plena produccion. Y el costo politico es por no tener planes al largo plazo... ayer subvencione, hoy no tengo mas plata, mañana no subvenciono mas... eso no es una politica a largo plazo.



No se si esta diseñada para perpetuarse en el poder, pero si esta diseñada para tener el poder hoy. De nuevo, este gobierno siempre hizo todo sobre el pucho despues de la salida de Lavagna como ministro de economia.

Los hypermercados son empresas que pueden causar desabastecimiento y mercado negro.

Con respecto al indec, cuanto mas bajo, mas bajo el costo del dinero. Como veras los bancos no comen vidrio y te ponen tasas del 30. Pero igual nos ahorrramos mucha guita en deuda publica como yo ya explique en la pagina anterior.
Tradicionalmente el costo del dinero en la argentina es caro ademas. Incluso desde antes de la ley de capitales de ongania

[Poo]

Pero igual nos ahorrramos mucha guita en deuda publica como yo ya explique en la pagina anterior.

nada es gratis, vos estas cagando a los bonistas, todo muy lindo somos re vivos... pero, y cuando necesitemos plata de vuelta? ahi te van a pasar factura o como hizo el gobierno le pidio a chavez que nos presto a tasas altisimas porque el estado argentino es un estado garca y son pocos los que iban a tomar el riesgo de prestarnos.

mas aun, las provincias no estan ahora al rojo vivo? alguien tiene que cubrir ese deficit y creo que llego el momento en que se nos cagan de risa en la cara los prestamistas, supongo que es por eso que el gobierno estubo acercandose a los organismos de credito nuevamente y tratando de arreglar el tema de los bonos.

[Grancaco]

nada es gratis, vos estas cagando a los bonistas, todo muy lindo somos re vivos... pero, y cuando necesitemos plata de vuelta? ahi te van a pasar factura o como hizo el gobierno le pidio a chavez que nos presto a tasas altisimas porque el estado argentino es un estado garca y son pocos los que iban a tomar el riesgo de prestarnos.

mas aun, las provincias no estan ahora al rojo vivo? alguien tiene que cubrir ese deficit y creo que llego el momento en que se nos cagan de risa en la cara los prestamistas, supongo que es por eso que el gobierno estubo acercandose a los organismos de credito nuevamente y tratando de arreglar el tema de los bonos.

Marx dijo una vez :

Los capitalistas venderian la misma soga con la cual se los cuelga

[JunKe]

No leí el thread, porque solo vengo a decir sobre el primer post:

Hace vos un diario en contra de un gobierno militar cuando esten en el poder, y anda preparando el epitafio para poder contarme que tal la experiencia.

[XavierK]

Los hypermercados son empresas que pueden causar desabastecimiento y mercado negro.

Con respecto al indec, cuanto mas bajo, mas bajo el costo del dinero. Como veras los bancos no comen vidrio y te ponen tasas del 30. Pero igual nos ahorrramos mucha guita en deuda publica como yo ya explique en la pagina anterior.
Tradicionalmente el costo del dinero en la argentina es caro ademas. Incluso desde antes de la ley de capitales de ongania

Si pero por que no repartir la subvencion en toda la cadena de produccion???

Y con respecto a lo otro es lo mismo q decir " El fin justifica los medios" Y por lo gral. eso siempre termina mal, ademas que entorpece las inversiones... lo mismo con las tasas de interes...

Igualmente me parece excelente tu forma de expresarte seria bueno que todos los demas te tomen de ej. de como presentar una idea...

[Poo]

Marx dijo una vez :

Los capitalistas venderian la misma soga con la cual se los cuelga

buena frase, no la conocia .

o sea, volver a los mercados financieros se puede, el tema es que no va a ser gratis la viveza criolla.