¿Jesús nunca existió?

[Ecthelyon]

Sobre el documental y movimiento Zeitgeist - :: Eliax - Para Mentes Curiosas ::

En el tema de Jesus por ejemplo, es cierto que la religión Cristiana toma algunos elementos paganos heredados desde los tiempos de los egipcios, ya que las religiones evolucionan al igual que cualquier otra cosa en el Universo, y toman prestado algunas ideas de religiones anteriores. Pero de ahí a decir que Jesús (el hombre) no existió es un gran paso, en particular dado los miles de récords históricos que indican lo contrario, y mas importante aun, las referencias a Jesús desde otras religiones y libros sagrados de lugares tan remotos como la India. Y noten que con esto no estoy diciendo que Jesús fue la encarnación de Dios sobre la Tierra, o su hijo, etc, sino que simplemente explico que el documental no es mas que manipular información para escribir cosas que muchos quieren oír.

Ahá.

Sinceramente, no hay que ser muy perspicaz para darse cuenta del mito. Repito, cualquier lector de mitología encuentra en cada región un pedacito que se fue al cristianismo. Es más, hasta lo podés explicar geopolíticamente quizás, habría que hacer el estudio minuciosos de las migraciones. Pero bueno, como podés pelearle a un tipo que ya sabe la verdad de todo y que ya tiene el libro de la Verdad Revelada? Y me respondo, no se puede y está bien que asi sea. Ciencia y religión son caminos paralelos, no se tocan en punto alguno.

Ayer estaba mirando esta película (nada como el cine europeo tocando el medioevo, los americanos no lo entienden) y hay una escena donde un nene tiene un accidente. Al mismo tiempo que lo tenía, la madrastra se cortaba con un metal. Año 1100, se cae tu hijastro de una torre y queda inconciente por la contusión, vos te cortaste con un metal y te empieza a subir la fiebre... que hacés? Te ponés la antitetánica y llamás al traumatólogo para el pibe? o rezás a Dios? La respuesta es casi lógica. Para la época estaba hasta bien tener fe (y nada mas que fe), pero hoy siglo XXI suena un poco infantil el argumento. Digo, hoy es imposible que un tipo nazca de una virgen, desaparezca por 30 años, haga milagros, muera, resucite y se vaya volando al cielo.

Creo que el 99.99% de los creyentes de cualquier religión hereda la creencia, no es una decisión personal. Yo fui católico también, de misa, de rezar, de creer, de esperar el milagro y gracias a Dios (literalmente) mi católica madre me mandó a un católico colegio y la católica catequista procreadora incansable de críos hizo tanta fuerza por cerrarme la cabeza que exploté. Quiero decir con esto que la religión termina siendo, como todo, un tema exclusivamente cultural, una construcción humana para satisfacer ciertas dudas. Ni mas, ni menos.

Y para termianar estos inconexos párrafos, si leés la biblia te das cuenta el grosero cambio entre el viejo y el nuevo testamento. Se ve que es medio esquizo Dios.

[FISH]

el verdadero mesias dejo de existir el siglo pasado

Peron?

aajajja

[Gandalf]

vengo a mostrarles al verdadero dios y es indiscutible.

en una pelea entre dios y lemmy quien gana?



lemmy es dios

[Sauron]

No soy un fanatico, pero a estas alturas estoy convencido de que hay tanto fanatismo religioso intentando probar que Jesus existio mediante cualquier medio, tanto como hay fanaticos ateos o como les quieran llamar tambien intentando probar que Jesus no existio mediante cualquier medio.

otra vez sopa? no podes demostrar algo que no existe.

[selen]

buda existio indiscutiblemente hay pruebas de el, en cuanto Jesus es muy probable que haya existido no como todos lo pintan, pero de que existio existio, o como me van a explicar que algo o un ser o persona comoel haya durado tanto tiempo en la historia y haya cambiado la cancepcion de las cosas de tal manera, la diferencia se haya en que la iglesia lo tomo como un negocio eso ya es un punto distinto, ademas is vamos a debatir sobre si existio o no podriamos durar toda la vida y no tendriamos respuestas, a menos de que alguien viole las leyes de la ficica y viaje al pasado en una maquina del tiempo y nos diga la respuesta XD....

[Grimz]

JAjajja, me acorde de este TH

http://foros.gxzone.com/159377-besan...s_escrita.html




on:Selen de socrates, shakespeare y herme trismegisto tampoco haypruebas de su existencia y sin embarco permanecen a lo largo de la historia

[Saisyu]

La verdad que no creo que Jesus haya existido en carne y hueso, aunque realmente eso no cambia mucho la historia, porque la influencia real que ha tenido e incluso todavía hoy posee es indudable. ¿Pero qué proponía Jesus? ¿Cuál es la visión del mundo que nos quizo hacer creer? Una de las maneras más sencillas de resumir un poco lo que el Nuevo Testamento creado por la Iglesia Católica Apostólica Romana nos quiere inculcar de Él, es leyendo sobre las bienaventuranzas.
Jesús (o quienes lo hayan creado) dijo:

"BIENAVENTURADOS LOS POBRES, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE DIOS."

Analicemos, que buen Marketing que tenía la Iglesia ya desde siglos atrás! Que mejor que decirle a la gente ignorante y sumida en la pobreza que los bienes materiales que poseen en esta vida no tienen relevancia porque ellos ya tienen asegurado el Reino Divino. Lo que me preocupa es la contradicción que tenemos que bancarnos al escuchar el Papa hablando de la pobreza, cuando ellos la justificaron siempre y la usaron desde sus comienzos como un beneficio económico.

"BIENAVENTURADOS LOS MANSOS PORQUE ELLOS POSEERÁN LA TIERRA."

Es una de las que más me indigna, predicar que todos seamos mansos corderitos que corran por las praderas siguiendo al bello pastor dueño de toda verdad y justicia sobre la tierra. Claro, ellos nunca desearían criar gente reaccionaria, con sangre en las venas, porque el día de mañana podrían hecharse en su contra y destronarlos del Poder. Por las dudas aclaremos que con Tierra se refiere a la Tierra Prometida.

"BIENAVENTURADOS LOS QUE LLORAN, PORQUE ELLOS SERÁN CONSOLADOS."

¿Y los que ríen? ¿No son bienaventurados? ¿Es mejor ante los ojos de Dios sufrir que reir? Que viejo más copado tenés Jesus, re buena onda.

"BIENAVENTURADOS LOS QUE TIENEN HAMBRE Y SED DE JUSTICIA, PORQUE ELLOS SERÁN SACIADOS."

Que bueno! Por todas las injusticias sufridas en mi vida, Dios me va a pagar con creces! Dios es Justo!

"BIENAVENTURADOS LOS MISERICORDIOSOS, PORQUE ELLOS ALCANZARAN
MISERICORDIA."

Me matan y violan a mi novia o mis hermanas ¿Y tengo que ser misericordioso con esa lacra? Pero no me jodas!

"BIENAVENTURADOS LOS LIMPIOS DE CORAZÓN PORQUE ELLOS VERÁN A DIOS."

"No cometas pecado, no ensucies tu alma muchacho y entonces irás al Cielo" -"Creo que se me va a ser imposible visitarlo padre, prefiero disfrutar esta vida lo más que pueda"

"BIENAVENTURADOS LOS PACÍFICOS PORQUE ELLOS SERÁN LLAMADOS HIJOS DE DIOS."

"Les traigo Paaaaz, les traigo Amoooor" y siglos después estan matando cuanto niño y anciano musulman se les cruce por el camino y ni siquiera Jesús se pega una vuelta por Tierra Santa para impedirlo. Vende Humo!

"BIENAVENTURADOS LOS PERSEGUIDOS POR CAUSA DE LA JUSTICIA, PORQUE DE ELLOS ES EL REINO DE LOS CIELOS."

No importantes las atrocidades que cometiste y si sos un tremendo asesino. Jesús te dice que si te arrepientes, El te perdonará y te estara esperando con los brazos abiertos en el cielo. Con razón casi todos los presos tienen a Jesús tatuado en el pecho, ahora entiendo...

"BIENAVENTURADOS SERÉIS CUANDO
POR CAUSA MIA, OS INSULTEN Y DIGAN TODA CLASE DE CALUMNIAS CONTRA USTEDES, ALÉGRENSE Y REGOCÍJENSE, PORQUE SU RECOMPENSA SERÁ GRANDE EN LOS CIELOS."

- Si alguna vez hablan mal, se burlan de ti, te señalan porque eres bueno, porque respetas los mandamientos de Dios, porque rezas, porque hablas de Jesús, porque defiendes lo que Jesús nos enseñó ... ¡ Alègrate, Dios tiene preparado para ti un gran premio en el cielo ! Amén!

[pululon]

Sale otra discucion de 70 paginas entre Pulu y Poliya

Era con tenshi
Y debo admitir que fue muy entretenido y educativo, un señor Tenshi.

Y por la demanda es al dope, si le dan bola, podes hacer completos desastres negando al existencia de muchos tipos de los cuales no tenes prueba alguna mas alla de algun documento o algun escrito.
Podes agarrar a Mahoma y decir que se lo inventaron o a Alejandro Magno, aunque no le sacas guita a nadie XD

Pero si sos bien hdp, podes decir que te estafaron vendiendote un Caravaggio porque vos compraste una pintura de un barbudo y nadie te puede asegurar concretamente que ese barbudo existio o que no haya sido una mina que la dejaron en los registros como vago porque en esa epoca no daban minas pintoras.

El vago tiro un tiro al aire, en linea recta sobre su cabeza.

[Morfeanath]

Bueno, en esa vertiente por ej. esta ampliamente documentada la relacion entre tipo de religion y tipo de gobierno en la antigua Grecia.

Es bastante largo y hay cientos y cientos de trabajos, ensayos, papers, libros, sarasa al respecto. Pero la idea basica es esta: La evolucion de la Religion Griega tiene muchisimos paralelismos con las formas de gobierno que experimento grecia, por ej. durante la epoca democratica, los populares mitos griegos que hoy en dia conocemos eran lo que reinaba.

Como se mostraba a los dioses? Debatiendo, pasionales, imperfectos, contradictorios... muy parecidos a las personas, y en esa epoca el debate tenia el poder, la palabra importaba y la multiplicidad contaba. Pero por sobre todo la gran diferencia es que durante la epoca de la democracia, la gente les rendia culto pero no creia en una vida ultraterrena, el Hades durante esa epoca era un estado de inconsciencia, uno era una sombra inerte una vez muerto, nadie se preocupaba por el mas alla, la onda era el mas aca. Uno pedia favores para el aqui y ahora.

En cambio, cuando Imperios como el macedonico y despues el romano conquistaron Grecia, y el ciudadano paso a ser subdito, surgieron las religiones mistericas (parecidas a la que queria instaurar Socrates o Platon o Pitagoras), religiones que se trataban del mas alla o de la inmortalidad del alma. Uno se puede preguntar que tiene que ver esto, que relacion puede tener, pero tiene todo que ver, cuando uno es ciudadano, uno tiene posibilidades, toma decisiones, necesita el favor de los dioses para el aqui y ahora, basicamente los dioses eran una forma de manipular a la suerte, para que las empresas personales fueran bien. Pero en cambio siendo subdito de un emperador, donde uno no tiene representacion politica, las decisiones y las libertades se acotan, y uno no tiene esperanzas de ser redimido de las injusticias en esta vida, tiene que depositar las esperanzas en otra, todo esto justificando la realidad en la que se vive, es decir, un poder descendente jerarquico y centralizado, del que uno no forma ni puede formar parte.

En realidad, el unico cambio que tienen las religiones mistericas, de la anterior religion griega, era la vida ultraterrena, o esa promesa, ese era el gran misterio.

No es casual que el cristianismo haya pegado tanto en el Imperio Romano y que haya nacido EN el Imperio Romano, y no por otra parte el judaismo, ya que el judaismo no cree en la inmortalidad del alma. Las promesas al pueblo judio son hacia la redencion en el mas aca. El cristianismo por otro tanto es una religion misterica, ni la unica, ni la primera. Pero si muy caracteristicas de los imperios, son las religiones de los esclavos como quien diria. Y es hasta esperable, que con la caida de las monarquias que el cristiano practicante este en baja, y la relevancia cultural este decayendo en picada, la gente ya no se siente tan identificada, no hay mucho con lo que se pueda sentir identificado el ciudadano de clase media, el estudiante universitario o el profesional, la biblia dice poco o nada de un estilo de vida semejante.

Sin ir mas lejos, la cosmologia de la epoca era un fiel reflejo de las sociedades. La vision cosmologica aristotelica por ej. que duro hasta galileo and the gang, era una vision completamente ordenada del universo, donde habia un centro, y habia jerarquias bien marcadas, como la sociedad por la que Aristoteles y Platon abogaban y que el Cristianismo defendio.

En fin, como se dice desde que el mundo es mundo, el Cristianismo es Platonismo para el pueblo.


M

[selen]

JAjajja, me acorde de este TH

http://foros.gxzone.com/159377-besan...s_escrita.html




on:Selen de socrates, shakespeare y herme trismegisto tampoco haypruebas de su existencia y sin embarco permanecen a lo largo de la historia

si hay prueba sus obras investigaciones y escritos XD