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Tema: Los indultos de Menem.

  1. #11
    Inmoderador Avatar de Ecthelyon
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    Selusa Secundus
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    Re: Los indultos de Menem.

    Cada párrafo de Menem puede ser refutado, pero lo que mas me llama la atención es el mal uso de la palabra "mártir". Obviamente quien le escribió eso no es un ingenuo, entonces pregunto, porque habría un mártir en vida?
    Ser gobernado es ser observado, inspeccionado, espiado,dirigido, sometido a la ley, regulado, escriturado, adoctrinado, sermoneado, verificado,estimado, clasificado según tamaño, censurado y ordenado por seres que no poseen los títulos, el conocimiento ni las virtudes apropiadas para ello. Ser gobernado significa, con motivo de cada operación, transacción o movimiento, ser anotado, registrado, contado, tasado, estampillado, medido, numerado, evaluado, autorizado, negado, autorizado, endosado, amonestado, prevenido, reformado, reajustado y corregido. Es, bajo el pretexto de la utilidad pública y en el nombre del interés general, ser puesto bajo contribución, engrillado, esquilado, estafado, monopolizado, desarraigado, agotado, embromado y robado para, a la más ligera resistencia, a la primera palabra de queja, ser reprimido, multado, difamado, fastidiado, puesto bajo precio, abatido, vencido, desarmado, restringido, encarcelado, tiroteado, maltratado, juzgado, condenado, desterrado, sacrificado, vendido, traicionado, y, para colmo de males, ridiculizado, burlado, ultrajado y deshonrado

  2. #12

    Re: Los indultos de Menem.

    La verdad que ese punto de vista ( si es que en realidad lo era) no suena tan incorrecto. Sin embargo no deja de parecerme erroneo.

    Vos no curas una herida diciendo "bueno, no paso nada". Puede parecer apropiada desde la busqueda de la "paz social", pero ya en esa época las fuerzas armadas habían quedado totalmente desprestigiadas, incluso los intentos de insurrección tras la caida del gobierno de facto terminaron siendo derrotados, si esos levantamientos hubieran contado con el apoyo popular, hoy quizas seguiríamos bajo gobierno militar. A lo que quiero llegar con esto es a que del mismo modo, el indulto a militares y guerrilleros implica que en algun momento estuvieron en carcel o procesados, si en ese momento no hubo una fuerza de masas pugnando por su liberación, dudo que hubiera aparecido con los terroristas (aplicado a ambos) en la cárcel.

    La prisión para los dictadores/represores/guerrilleros es un acto de justicia historica, para quienes realmente los sientan como criminales y asesinos, y son muchos. La verdad que si yo fuera pariente de algún desaparecido me hubiera dado muchisima bronca que los indulten asi nomas bajo el pretexto de calmar las aguas. Lamentablemente, nuestro pueblo es de memoria corta, asi que creo que a la mayoría le debía chupar un reverendo huevo que resultaba de la gente que fue indultada. Si la gente realmente los hubiera querido presos o liberados, lo hubieran conseguido, pero si la dictadura tuvo un exito en su gobierno, fue el de despolitizar a la sociedad, el alejar -aunque sea ideológicamente- a las masas del control de sus representantes, el conseguir crear una generación entera la cual no sabe, no entiende o no le importa qué pasa de Casa Rosada o del Congreso para afuera.

    No creo que se hubieran convertido en mártires como vos decis, pero creo que a algunos se les ha dado mediante los indultos o la vista gorda, la oportunidad de convertirse en uno, por ejemplo te cito a Patti. El señor fue represor, pero lo dejaste libre y se granjeo una buena cantidad de adeptos, despues cuando lo quisieron juzgar y le prohibieron presentarse para las elecciones se armo alto bardo entre sus 'seguidores'.

    En síntesis, me parece que Menem la pifió si pensaba como dice, aunque lo más probable es que tuviera motivos ulteriores para llevar a cabo los indultos. No justifico bajo ningun punto el desprocesar a los terroristas -de estado o civiles- y creo que debieran ser juzgados aun hoy con todo el rigor de la Ley, a la vez que se concientiza al pueblo (al que olvido y al que ignora y al que desconoce) sobre el error de un gobierno autoritario y violento para que de una vez por todas podamos liberarnos de ese estigma.

    Para perdonar, el otro debe estar dispuesto a arrepentirse o haber sido inconsciente de su acto, y los militares no hicieron lo primero ni fueron lo segundo.
    Cita Iniciado por Ecthelyon Ver Mensaje
    La verdad que que lindo debe ser hincha de Boca, no solo tendés a romperle el culo a tu clásico rival de varias y a veces épicas maneras, sino que encima vas a Brasil y te tienen cuqui. Sana envidia por Boca.

    Y que feo ser de River, no sólo es bastante amarga la hinchada (puede ser por tener taaaaaantos campeonatos, se acostumbraron), sino también porque van a una copa y ya saben que si tienen suerte pasan 8vos.

    Cita Iniciado por reverse Ver Mensaje
    Dsp de probar infinitas formas y solo lograr que me apareciera el cartel de que no podia entrar a mas estancias, se me ocurrio otra..

  3. #13
    Inspector de billeteras Avatar de Napox
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    Ramos Mejia
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    Re: Los indultos de Menem.

    Cita Iniciado por ElOsoArturo Ver Mensaje

    (...) pero si la dictadura tuvo un exito en su gobierno, fue el de despolitizar a la sociedad, el alejar -aunque sea ideológicamente- a las masas del control de sus representantes, el conseguir crear una generación entera la cual no sabe, no entiende o no le importa qué pasa de Casa Rosada o del Congreso para afuera. (...)
    la cicatriz mas profunda que dejaron estos hijos de putas

    y sobre el fundamento del por qué del indulto, es un cuento de fantasía, creo q es una tomada de pelo

  4. #14

    Re: Los indultos de Menem.

    Claramente dice que ellos se sentirian martires, no que lo son/serian.

  5. #15
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    Re: Los indultos de Menem.

    me parece una pelotudes

    quiere justificar algo aparentemente ilogico (mas aun viendo su propia historia) con una moralina ridicula.

  6. #16

    Re: Los indultos de Menem.

    No sé cuanto de lo que dice será verdad, pero me pareció interesante para postearla a esta nota: Los montoneros le llevaron a Menem la idea de los indultos
    No tengo en mis manos la solución a los problemas del mundo, pero ante los problemas del mundo; yo tengo mis manos.

    Ellos se ríen de nosotros porque somos diferentes, y nosotros nos reímos de ellos porque son iguales.

    Los grandes son grandes, porque estamos de rodillas ¡Levantémonos!

  7. #17

    Re: Los indultos de Menem.

    La cárcel para estos hijos de puta bien vale una Pando.
    Cita Iniciado por Bertrand Russell
    Advocates of capitalism are very apt to appeal to the sacred principles of liberty, which are embodied in one maxim: The fortunate must not be restrained in the exercise of tyranny over the unfortunate.

  8. #18

    Re: Los indultos de Menem.

    Cuando el riojano firmo los indultos todo el mundo hablaba de Diegote. El indulto es un perdon, uno perdona ante el arrepentimiento, no veo a ningun dinosaurio arrepentido diciendo donde tiraron los cuerpos ni donde estan los bebes que se robaron.

  9. #19
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    Re: Los indultos de Menem.

    Cita Iniciado por barbabuenita Ver Mensaje
    Cuando el riojano firmo los indultos todo el mundo hablaba de Diegote. El indulto es un perdon, uno perdona ante el arrepentimiento, no veo a ningun dinosaurio arrepentido diciendo donde tiraron los cuerpos ni donde estan los bebes que se robaron.
    Adhiero. Por suerte este gobierno se cagó en ese indulto "subencionado" por las empresas adquiridas por los militares en la época de la dictadura, y ahora están marchando presos.

  10. #20

    Re: Los indultos de Menem.

    Se indulto por la misma razón que se volvió atrás con las leyes de obediencia debida y punto final.
    Existía aun presión de esferas militares.

    Incluidos en el indulto están los guerrilleros del grupo ke fueran. Esos no hacían presión pero se los indulta igual.

    Se puede juzgar a menem por muchisimos mas crimenes.
    Este no fue el peor



    Iduanor

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