Ideas mias.

[Morfeanath]

Superficialmente Atrasmano, eso es lo que postulan en Zeitgeist 2. Es exactamente lo mismo.

Antes de acotar, ¿ideas tuyas, reconoces que son las de Zeitgeist 2, o hay algo puntual que yo desconozca en lo que se haya basado Zeitgeist 2?


M

[Entzauberung]

Phänomenologie des Geistes. Buen libro.

[Grancaco]

fenomenologia del espiritu traducido desde el aleman. Hegel el autor. Pero no se si decir si esta "basado"

[atrasmano]

Superficialmente Atrasmano, eso es lo que postulan en Zeitgeist 2. Es exactamente lo mismo.

Antes de acotar, ¿ideas tuyas, reconoces que son las de Zeitgeist 2, o hay algo puntual que yo desconozca en lo que se haya basado Zeitgeist 2?


M

Soy parte del movimiento, y adhiero completamente a muchas ideas postuladas del proyecto venus, algunas no tanto. Si viste la pelicula sabras que el espiritu del proyecto no es la titularidad o patente de las cosas, sino todo lo contrario y mas si hablamos de ideas, uno puede compartir una idea, puede sumarle cosas y puede hacerla propia tambien.

Un ejemplo de algo que esta discucion en The Venus Project es la forma de transicion y la cual es muy discutida y mas todavia si se incluye a Zeitgeist.

Si, hay varias cosas puntuales que no estan ni en "the movie", ni en "addendum" pero que recien va a salir en la tercera que aun no se fijo un nombre saldria la misma en oct 2010.

Vos lo que me planteas es algo similar a que yo le plantee a alguien lo siguiente:
"Hablas de democracia, antes de acotar algo, vos lo inventaste?" -¿Visto de esta manera, no te suena totalmente ridicula tu consulta?

Por otro lado, Zeitgeist no es solo una serie de peliculas, es mucho mas... hago la aclaracion porque a algunos les gusta desprestigiar un movimiento por el solo hecho de que se hizo un poco mas famoso por una serie de peliculas. De ser por esto casi ningun saber tendria relevancia ya que todos se hacen conocidos por libros, revistas, videos, etc... salvo los transmitidos por via oral.

Una cosa que no comparto para nada con Zeitgeist es que mezclan al nazismo con el capitalismo/comunismo... no lo coparto porque si hay algo que combatieron con freneci los alemanes era el interes, la usura y el sistema bancario internacional, y sostengo que esa fue la razon de la segunda guerra mundial.

Zeitgeist es la rama activa del proyecto venus, el proyecto venus se basa en las ideas de Jacque Fresco y este ultimo en el buen sentido en su mayor parte.

Yo me baso en mis conocimientos personales, en cuanto al tema monetario mi preferencia siempre fue el sistema nacionalsocialista (solo el monetario y de trabajo eh); sin embargo hace seis años, quiza 5 y algo, un compañero de trabajo me comento del proyecto venus y a la semana ya formabamos parte los dos, quiza por que coincidia en muchas cosas. A partir de ahi vislumbre que no era algo errado el erradicar la moneda, el barter, etc. y volvemos al problema de una transicion, como seria apropiada y que acciones hay a realizar para que esto de un giro.

En fin, creo que conteste tu pregunta, cualquier cosa, aca toy

[Morfeanath]

fenomenologia del espiritu traducido desde el aleman. Hegel el autor. Pero no se si decir si esta "basado"

Sé que el termino Zeitgeist fue acuñado por Hegel, pero no era a lo que me referia, igual lo tengo que leer el libro.

@Atrasmano:

Para para, vos estas asumiendo que yo te dije que si no lo habias inventado no podias hablar, no dije eso. Lo que te pregunte fue, si estabamos hablando de lo mismo, yo tambien recorria el foro del proyecto Venus, por eso. Si estabas hablando de otra cosa, hubiera tenido que interiorizarme un poco más, porque corria el riesgo de pifiar jodido.

No puedo decir que no estoy de acuerdo con bastantes temas, sobre todo porque creo que el concepto de "propiedad privada" como bastante trucho y poco definido. Gran parte de la vida moderna gira alrededor de este concepto, y no hay un gran fundamento sobre de donde proviene. "¿Por qué esto es tuyo? Porque lo pague... Ok"

Tampoco estoy ideologicamente en contra de la propiedad, estoy en contra de la ambigüedad con que la manejamos. No sabemos porque algo es nuestro, pero aun asi estamos dispuestos a matar por eso. Es casi como si nuestra disposicion a matar a quien lo cuestione sea lo que nos de el derecho de poseer. Eso es algo que tiene que ser definido y superado.

Sobre el analisis de los bancos centrales, al menos el que se ve en las Zeitgeists, es correcto, pero incompleto (MUY imcompleto). Hay ciertas cosas que exagera. Ojo, no digo que sean entes beneficos y benevolentes, nada que ver. Pero si me parece que simplifica demasiado la complejidad del asunto, y subestima al espectador. Ademas, como parte de premisas incompletas, su conclusion dista un poco bastante de la realidad.

Eso es lo que más me disgusta de Zeitgeist, hace simplificaciones terribles y las hace pasar por la verdad completa. Lo que si le reconozco es el habil uso de las mismas armas de aquellos a quienes ataca. Como ambiguedad, exageracion, especulacion. Por ej. el analisis del cristianismo es bastante grosero (y eso que hay pocas cosas que yo respete menos que el cristianismo, pero no me parece que sea una critica fuerte), y esta basado en "investigadores" truchisimos que dicen mucho y prueban poco, sin contar que simplifica la cultura y creencias humanas muuuuy groseramente. Exagera el alcance de cosas como el sincretismo, y hace juegos de palabras que pegaran mucho en Ingles, pero carecen de sentido en sus lenguas originales.

Y bueno, por más copado que parezca el sistema que propone, de desarrollo por recursos y no por moneda, esta el problema que plantea el addendum y vos mismo, ¿cómo haces ese traspaso? Fresco plantea que se tiene que dejar fallar al sistema monetario antes de que sea posible una cosa por el estilo. Pero ¿cómo se puede hacer para instaurar eso inclusive después de que el sistema monetario sufra otra crisis de base más? Sistemas monetarios han fallado y han resurgido varias veces a lo largo de la historia, es muy dificil suprimir los intereses y la ideologia que los sostienen. No se hasta que punto una medida teorica de esta envergadura pueda ser llevada a cabo de esta manera, hay un cierto grado de compromiso en la historia entre intereses. Me parece algo irreal el plantear la hegemonia de un solo interes por sobre el resto sin cambios, y por cambios graduales seria dificil llegar a lo que platea Fresco, al menos eso me parece a mi.

Pero bueno, que suena muy bien no lo niego, y me atrae la idea, pero no sé hasta que punto hay buenas explicaciones del como funcionaria. No sé si es posible elaborar una teoria completa al respecto, ni si esa teoria pueda ser llevada a cabo con todo lo que implica.


M

[atrasmano]

La teoria completa es a desarrollar... es demasiado mucho me parece que dos personas completen una teoria que abarque todos los aspectos de la vida y encima en detalle.

Con respecto a tu critica de las peliculas, es una opinion valedera pero me parece que en dos peliculas resumir la historia de la humanidad no se puede, se generaliza para hacer un rapido repaso que habra cabezas y luego se tocan temas puntuales (sistema monetario actual, atentados, nuevo sistema). Asi y todo estos temas puntuales son demasiado profundos cada uno en si mismo para solo dos peliculas y las mismas estan destinadas o proyectadas para la masa, no pueden nunca tener caracter cientifico absoluto porque aburririan y no lograrian el objetivo... abrir un poco la brecha y que cada uno luego razone por si mismo. Al menos yo no pretendo que Corona luego de contar el chiste lo explique en detalle...

Con la religion en particular, a mi me basta saber que desde los egipcios hasta aca hay al menos (verificados por mi) 7 religiones que son iguales y proceden de distintas regiones en distintos tiempos... lo cual ya me dice que el Judaismo/Cristianismo es un plagio, una farza y de divino nada tienen.

Hay muchas cosas en las que no coincido con Zeitgeist, pero el nucleo de la cuestion lo comparto totalmente; podre tener una optica distinta de algunas cosas, criticarles lo mismo que vos u otras cosas, pero se muy bien que los tipos marcan un comienzo de algo que estaria muy bueno alcanzar.

Para mi el sistema no fracasa porque siempre va a tener a un grupo interesado en parchearlo; para mi hay que hacerlo fracasar por medio de la concientizacion primero, paso a paso. Mi idea de transicion viene dado por un sistema monetario sin interes superior a un 3% y por una participacion del trabajador en la ganancia neta (%), con naciones benefactoras al punto de eliminar la pobreza... este tipo de gobiernos ya existio en la historia y obviamente este sistema pasa desapercibido en universidades y escuelas, incluso se lo deforma hasta tan punto de transformarlo en mas de lo mismo... se quemaron libros, etc...

[Morfeanath]

Para mi el sistema no fracasa porque siempre va a tener a un grupo interesado en parchearlo; para mi hay que hacerlo fracasar por medio de la concientizacion primero, paso a paso. Mi idea de transicion viene dado por un sistema monetario sin interes superior a un 3% y por una participacion del trabajador en la ganancia neta (%), con naciones benefactoras al punto de eliminar la pobreza... este tipo de gobiernos ya existio en la historia y obviamente este sistema pasa desapercibido en universidades y escuelas, incluso se lo deforma hasta tan punto de transformarlo en mas de lo mismo... se quemaron libros, etc...

Me interesa esto, ¿podrias elaborar? ¿A qué te referis con naciones benefactoras? (o sea, soy un hablante relativamente avanzado del idioma español, pero el concepto es vago, y se puede interpretar de muchas maneras sin tener en cuenta el contexto.)

Saludos.


M

[Lord Matthew]

No acción por parte de los dirigentes? Perdoname hermano, pero estas equivocado, los tipos hacen cosas, para el culo, pero las hacen, afanan a 3 manos, pero las hacen, mejor seria que no hagan nada y que dejen de regalar el país.
Me da bronca entrar a esta sección, me hace ver la puta realidad en la que vivimos mas que ninguna otra.

Sabes que mas allá de ser corruptos, HAY MUY MALAS GESTIONES. Votamos gente que no tiene capacidad de liderazgo. que no sabe realmente que hacer. Siempre insistí que un pais jamas puede llegar a la lona producto de que alguien choree , cuanto se puede robar? vamos a un tipo como Don K por ejemplo, 18 millones, dicen que crecio su patrimonio , cuanto es eso en 4 años en la presidencia, si lo pensamos en numeros grandes, los que se manejan al ver los presupuestos.... es un vueltito. Ok, ahora sumemos a todos los politicos que pueden chorear , si agranda un poco mas el numero, pero cuando mas? no por eso no se puede "fundir" un pais, aca hay gente que ademas de ser corrupta es imcompetente, en toda nacion del mundo los politicos se enriquecen.

[ChuO]

en toda nacion del mundo los politicos se enriquecen.

pero no tanto como los de aca

[Lord Matthew]

pero no tanto como los de aca

Da = si es mas o menos, el punto es que asi funciona el mundo, pero aca las gestiones si realmente incompetentes.