estoy podrido

[Danimay]

Esto no da para mas



PARA TODOS LOS DEFENSORES DE LA CULTURA MILENARIA CHINA POR FAVOR!:


Una cosa es inventar todo lo que ellos inventaron, si ya dijieron todos los avances tecnológicos e hicieron gala de su intelecto.
Otra es aprovecharlos


No entienden que el avance no va por el primer lado?
A ver, que es la revolucion industrial? se inventaron maquinas? no, se las uso para le economia europea y el fortalecimiento geoplolítico


De vueta

Porcelana: China hacia vasitos, Inglaterra hacia tasas de alto valor que se vendian como pan caliente en la alta sociedad

Polovora: China hacia avispones locos y boludeaba con el fuego, Europa hizo cañones fusiles y avanzo en el marco de la aerodinamia

carretas: china andaba en carretas, en europa las carretas se usaban para transportar el carbon que luego se usaba en las maquinas de vapor

Escritura: en china el lenguaje es complejísimo, hay 15 lenguajes y sub dialectos por millon en la region, en europa se hablaba derivaciones del latin y el germano

Imprenta: en china se imprimian hentais, en europa se publicaban enciclopedias cientificas

Brujula: Los chinos jugaban a las escondidas, los europeos desarrollaban el mercantilismo intercontinental

A que voy con todo esto? a que por mas inventos que china haya logrado, no les "saco el jugo".

Esa es la base, en europa se usaron cosas traidas de china inventadas ahi 1000 años antes, porque ellos no avanzaron y los europeos si?

La mentalidad es diferente, los chinos durmieron

Que cultura ni que cultura, la computadora es yanqui, el telefono ingles y la bombilla electrica la invento un occidental tambien (no daba poner yanqui de vuelta )

Bueh, si lo pones en esos terminos le quitas merito a cualquier cosa.
Los chinos no solo inventaron eso, inventaron todo, hasta los helicopteros. Mientras el resto del mundo vivia en chozas, ellos construyeron una muralla inmensa. Los demas tiraan lanzas y flechas, ellos tenian unos mini cañones predecesores de los rifles.
No se, vos fijate.

[Hallifax]

Bueh, si lo pones en esos terminos le quitas merito a cualquier cosa.
Los chinos no solo inventaron eso, inventaron todo, hasta los helicopteros. Mientras el resto del mundo vivia en chozas, ellos construyeron una muralla inmensa. Los demas tiraan lanzas y flechas, ellos tenian unos mini cañones predecesores de los rifles.
No se, vos fijate.

Te hago un par pregunta y me voy a morfar:


-Quien "descubrio" primero a quien? Porque?


-Porque los chinos terminaron asi y no con europa como una provincia suya mas?



Te tiro una pista? Su filosofia de vida, asi terminaron como terminaron




Son posturas no? Obvio


Yo te las dejo para que veas.

Con muralla o sin muralla, los tipos no tenian un "estado-nacion" formado, era como alemania entre carlomagno y bismarck, pasa que ellos estaban en europa

[Danimay]

Te hago un par pregunta y me voy a morfar:


-Quien "descubrio" primero a quien? Porque?


-Porque los chinos terminaron asi y no con europa como una provincia suya mas?



Te tiro una pista? Su filosofia de vida, asi terminaron como terminaron




Son posturas no? Obvio


Yo te las dejo para que veas.

Con muralla o sin muralla, los tipos no tenian un "estado-nacion" formado, era como alemania entre carlomagno y bismarck, pasa que ellos estaban en europa

No entiendo tu punto.

Lo que yo digo es que, de las antiguas civilizaciones (China, los mongoles, Grecia, Roma, mmm no se cual mas) es la única junto con Grecia que sigue siendo la misma (mas o menos terrenos, pero Grecia sigue siendo Grecia y
China sigue siendo China)

Los mongoles fueron un super imperio. Y como nota al margen, el hijo de Chinguis Khan (leí por ahí que se dice así, que Gengis Khan esta mal traducido jeje) fundo Beijing, y tenían un ideal de unidad muy lindo, pero no duraron.

Lo mismo con Roma, un gran imperio, pero no aguanto. Tuvo que convertirse en Italia.

Grecia también invento mucho. Filosofía, poesía, que se yo, es la cuna de la civilización occidental dicen, pero desde el auge de Roma y al día de hoy, pasaron sin penas ni glorias. Luchando contra el terrorismo de su propio país, y ganando la euro 2004.

En cambio China, ademas de inventar la parba de cosas que inventaron, supieron mantenerse a lo largo de la historia como un pais a tener en cuenta, y aun hoy siguen sorprendiendo, siendo el único país socialista en convertirse en potencia (va, junto con la URSS, pero no duro demasiado. Ademas de que China no salio a conquistar vecinos.).

No se, vos sos fanatico de Alemania, Inglaterra, y el resto de Europa, y no digo que no sean dignos de admiracion, ni que no hayan pasado problemas, pero ellos tienen cuanto? 1000 años de historia? Fijate hace cuanto estan los chinos por el mundo. Me parece que algo de merito tienen.

O sea cuando uno de estos me choree, tengo que decirme, "pobrecito, valla a saber como crecio" y lo tengo que entender?
El discurso de la solucion social, creo que lo saben todos, y es impracticable con los gobernantes que tenemos.
Pero hasta entonces que?
No podemos cambiar un ley para que estos hdp queden presos en vez de seguir robando y matando?
En el caso de la arquitecta que murio de un balazo por un pendejo de 15 en wilde, hay que entenderlo?(cito uno, pero hay miles)
Hay que meterlo en cana hasta que solucionen los problemas sociales!!
O hay que mandarlo al reformatorio del que se escapa mañana y vuelve a matar?
aclaras que no los queres defender pero pareciera que si...


chinos, europeos, yankis y demases estan muy por arriba de nosotros porque tienen mas historia.
yo no los criticaria tanto, es una potencia, y nosotros que?

Arghh por esto es que yo me abstenía a postear, pero bueno.

No metas palabras en mi boca. No los defiendo, y ya dije que no creo que no sean responsables por sus actos. Y también entiendo perfectamente que si te vienen a robar quieras matarlos. Yo también siento eso, pero eso no significa que la pena de muerte vaya a solucionar nada. Y eso fue todo lo que trate de explicar con mi visión de las cosas. Tratar de que no sigan haciendo threads del estilo: "matemos a todos loco!!".

Por supuesto que hay que hacer algo con los criminales de hoy, pero hacer algo positivo, no boletearlos para seguir alimentando la maquinita de odio y alienación.

[Poo]

China si salio a conquistar vecinos, preguntale a los monjes del tibet sino .

aunque desde su optica esos eran territorios que historicamente le pertenecian al imperio quing... o sea que solo los estaban recuperando, idem con los rusos que salieron a recuperar lo perdido por el imperio ruso en la primera guerra mundial.

y los empresarios no tienen culpa en el mismo sentido que los politicos, es decir, a grandes razgos el gran movil de los tipos es obtener ganancia y algunos seran unos forros poco eticos... ahora, vos que sos el FORRO de mi presidente que te vote y te pago impuestos, que mierda vas a hacer para que los intereses muchas veces egoistas de estos muchachos sirvan al bien de todos?

[Danimay]

China si salio a conquistar vecinos, preguntale a los monjes del tibet sino .

aunque desde su optica esos eran territorios que historicamente le pertenecian al imperio quing... o sea que solo los estaban recuperando, idem con los rusos que salieron a recuperar lo perdido por el imperio ruso en la primera guerra mundial.

y los empresarios no tienen culpa en el mismo sentido que los politicos, es decir, a grandes razgos el gran movil de los tipos es obtener ganancia y algunos seran unos forros poco eticos... ahora, vos que sos el FORRO de mi presidente que te vote y te pago impuestos, que mierda vas a hacer para que los intereses muchas veces egoistas de estos muchachos sirvan al bien de todos?

Ah es verdad, pero bueno, convengamos que eso no los transformo en ninguna potencia.

PD: Ah che, una cosita antes de irme. Yo no santifico a China ni nada eh? Solo me parece que son una civilizacion muy importante para el mundo desde todo punto de vista, para bien o para mal, y que no me parece que sea ninguneada. Solo eso.

[Poo]

PD: Ah che, una cosita antes de irme. Yo no santifico a China ni nada eh? Solo me parece que son una civilizacion muy importante para el mundo desde todo punto de vista, para bien o para mal, y que no me parece que sea ninguneada. Solo eso.

si obviamente, nadie te va a discutir eso, salvo hatrew que se da con cocaina.

[Hallifax]

si obviamente, nadie te va a discutir eso, salvo hatrew que se da con cocaina.

Tuve la gentileza de aclarar que para mi "los chinos son gente bastante piola"
para evitar malentendidos


Lo que quiero decir, y con esto espero responder tu "no entiendo tu punto" dani, es que yo creo que nunca tuvieron una organizacion en si.

O sea, grecia, un quilombo de territorios y "principados" si se podria decir, tienen el ágora y la filosofia politica.
Comercian, conquistan.


Roma, lo mismo, toman caracteristicas de grecia, le dan al ser humano el caracter de la opulencia a manera ridicula.
O sea, nosotros tenemos ese perfil, es mas, hasta los chinos hoy en dia tienen ese perfil


Como diria marx, la occidentizacion (es decir, el legado de pensamiento burgues e ilustrado) es la marca registrada del llamado "progreso" industrial e intelectual.
Eso es lo que quiero remarcar acerca de china cuando digo que son "retrógrados".
Si bien su pais es el primero en la historia conocida (no lo dudo, vivan los chinos, ahora no me rompan mas las bolas), no supieron mantenerse, como inglaterra francia, y si se quiere tambien milan, florencia o demas principados luego de 476.

A ver, lo que te decia de "china pudo haber conquistado europa"; hablo del extremo de lo caudillezco y la disciplina budista.

Los tipos, si bien masacraron en tibet y se expandieron literalmente como una mancha de petroleo en una mini-falda, se atrasaron.
No tuvieron una "revolucion mercantil" aunque hayan tenido flor de barcos.
Los tipos no veian al mundo como los griegos, no querian "descubrir y descubrir", nada mas invetaban cosas que les facilitaban la vida.
No, no voy a decir que eran pacificos porque todos sabemos que "pacifismo" e "imperio" no existen en la misma frase.



Resumiendo:

Poo, yo creo que los chinos aportaron mucho, si, eran piolas, lucy liu y toda la bola, pero con sus inventos los europeos lucraron 15 veces mas que ellos.
Y lo peor de todo, es que "lucraron" muchos años mas tarde de la invencion de los elementos en cuestion.

O sea, yo hablo a marco geopolitico
Vos compara roma y china.
Porque china "sobrevivio" por decirlo de una manera?
Yo soy de la opinion que simplemente "no era importante", y ojo, no me tomen a mal, no hablo de que tenga riquezas o putas; hablo del mundo. Genghis Khan, cuando conquista china, consigue conocimientos de arquitectura y balística; cual era sin embargo su objetivo? Llegar a europa, a los castillos y a los prados campestres.

A eso me refiero, te lo pongo como metáfora: "El primer barco fue chino, tenia comodidades y portaba conocimientos de punta, un dia vino un italiano y agarro un poco de conocimiento y lo llevo a su pais natal; asi sucesivamente hasta que los europeos pudieron construir un barco 8 veces mas avanzado, pero, que paso con el barco primogenito? al no conocer y no viajar, los chinos no lo renovaron."

Cortando con la poetica te digo, los tipos se estancaron, se fueron al extremos de las luchas feudales.



Espero haberme explicado claramente

[NedFlanders]

china no alcanzo la unidad como pais tras la llegada de un emperador que los conquisto a todos? me parece que estuvo dividida por incontables guerras entre ellos hasta que este loko llego...

o estoy mandando fruta?