Un dato devela que la inseguridad es mayor

[Skull007]

te lo digo por experiencia, osea yo paso por ese lugar todos los dias... mucha diferencia del conurbano o constitucion no tiene (solo que a pequeña escala), ya pasa el limite de la verguenza tener que salir practicamente en bolas para que no te roben nada... creo que tendria que existir una mejor solucion, no solamente "no llevar esas cosas por esos lugares"

[Morfeanath]

Estamos de acuerdo, pero justamente, una mejor solucion no puede haber si negamos la realidad y nos quedamos en el "no deberia". Este tipo de cuestiones son historicas, tienen que ver con el tipo de pais que somos, "colonial", nos basamos en las diferencias sociales y la exclusion para conformar el pais. Eso más alguna que otra mala politica por aqui, otra por alla, un poco de aderezo de los medios, y listo, estamos en baghdad.

Soluciones rapidas no hay, o sea, si la solucion para salir tranquilos de nuestras casas sería salir con una M-16 debajo del brazo, me da la impresion de que necesitariamos o más hospitales, o más morgues, en general. Sin contar que si los ladrones violentos y asesinos vinieran de fabrica con algun tipo de identificacion fluorescente, las cosas serian muchisimo más comodas.

Que mucha de la contencion tiene que ver con la Justicia y la Policia, seguro, pero de ahi a decir que existe una solucion para mañana a las 6 de la mañana es irse de mambo.


M

[Juanchop]

Si, a lo que me refería es a que si te roban una notebook en un lugar que sabes es peligroso ("villa asesinato" le dijiste antes), eso no significa que vivas en un pais lleno de inseguridad, porque en los países más seguros y más desarrollados, con mejor sistema policial y menos criminalidad, en estos también hay lugares inseguros. A lo que voy es que no podes medir la inseguridad del país con un caso como ese. Eso también te puede pasar en EE.UU. o en Europa, o el país que quieras.

Ojo, yo no soy de los que dicen que la inseguridad actual es solo una sensación de inseguridad, aunque seguro que algo de eso hay. Prefiero no irme a ninguno de los dos extremos.

[Ecthelyon]

Me parece que esto se presta para.... mover el thread de general para politica

Yo quería hablar de medios, no de política. Nadie percibe algo raro en la nota de Laborder?

[Sauron]

No es cosa nueva la inseguridad, fue toda la vida asi... epocas peores y epocas mas tranquilas. La gente salia a la calle y literalmente no sabia si volvia o se iba de paseo por la esma... en los 90 tambien inseguridad, atentado x2, en el 2000/2001/2002 no hace falta decir nada ya todos sabemos que paso. Los medios estan medio (cuak) agarrados al tema de la inseguridad ultimamente.

no fue toda la vida asi. Y te voy a decir por que.

El 30% de los homicidios es por robo de auto, y hace 10 años, te afanaban el auto puenteandolo. Hoy es imposible arrancarlo asi, entonces te lo tienen que afanar con vos arriba. Sumale que por $5 se pueden drogar, las armas siguen siendo facil de conseguir y los desarmaderos abundan.

De todas formas, el principal problema para mi es la droga. Hoy, cualquier gil fuma paco por 2 mangos y despues sale desesperado a buscar guita para pagarse el vicio. Y asi es como dps ... "la mataron para sacarle $20"

Yo quería hablar de medios, no de política. Nadie percibe algo raro en la nota de Laborder?

Yo no entiendo pq le dan tanta bola a los medios, lo que los medios dicen me resbala, la unica verdad es la realidad.
Yo no se vos, que vivis en el interior, pero aca, creo que no conozco a nadie que no conozca un caso de robo u homicidio de algun familiar o vecino.

Eso es la inseguridad, saber que a tu vecino le paso y que mañana te puede pasar a vos.

[Saisyu]

Muchas cosas me llamaron la atención en la nota, pero la que más resalta es cuando tratar a la policía de acá de corructa y de trabajar en conjunto con los narco, generando así menos muertes en enfrentamientos directo con ellos. Muy diferente a paises como México en donde son re buenitos y no reciben ningún señor billetín de los hombres malos.

Tampoco creo que la inseguridad se mida solamente con la cifra de policías muertos en cumplimiento del deber, es un dato a tener en cuenta pero no de tanta relevancia si no aclaramos también las cifras de los delincuentes abatidos en lo que va del año en diferentes enfrentamientos y ahí si los comparamos debidamente con los años anteriores..

Si mal no recuerdo son casi 500 los delincuentes muertos durante este 2009. Voy a buscar a ver si encuentro la cifra oficial.

[Lelouch]

Digamos que esta nota es de esas en las que la idea del título se esfuma a medida que avanza la nota:

Un dato devela que la inseguridad es mayor[/B]

La inseguridad es mayor. Idea central de la nota y aparentemente la conclusión a la que espera llegar. Sigamos.

Un viejo dicho acuñado por especialistas en comunicación indica que lo verdaderamente importante es la percepción.
Esta frase explicó durante mucho tiempo la ardiente polémica entre quienes afirman que la delincuencia está aumentando en la Argentina y quienes dicen que lo único que se está incrementando es una sensación de inseguridad, alimentada por la gran repercusión que tienen los hechos de sangre en los medios masivos de comunicación.

Aqui dice que el aumento o baja de la inseguridad es pura percepción. Basándose en algún especialista anónimo de comunicación.
Osea, como decíamos antes la inseguridad es, según se perciba. Pero evidentemente va intentar refutar eso.

Hay, sin embargo, parámetros más objetivos para diagnosticar y medir el fenómeno de la violencia y la inseguridad. Uno de ellos es el que mide la muerte de policías en cumplimiento de su deber.

Parámetro aparentemente objetivo que utilizará para demostrar que los delitos aumentaron.

Y en este caso, las estadísticas correspondientes a lo que va de 2009 señalan que este año se registró la cifra más alta de policías bonaerenses y federales caídos desde 2004.
De acuerdo con un trabajo del Centro de Estudios Nueva Mayoría, en ese año 2004 los efectivos policiales caídos totalizaron 18; en 2005 fueron 14; en 2006, 15; en 2007, 20; en 2008, 17, y en 2009, hasta el 23 de noviembre, sumaron 22 y podrían aumentar todavía.

Se nos fue la objetividad al cuerno. ¿Podrían aumentar? Si. Y también podrían quedarse donde están. Resulta algo tendencioso afirmar eso.

En 2004, hubo 18 policías muertos.
en 2005, hubo 14 policías muertos. ( - 4 )
en 2006, hubo 15 polícias muertos. ( + 1 )
en 2007, hubo 20 policías muertos. ( + 5 )
en 2008, hubo 17 policías muertos. ( - 3 )
En 2009, hubo 22 policías muertos. ( + 5 )

A mi me resulta que esto se mantiene mas o menos dentro de cierto rango. Y no contempla siquiera cantidad de operativos policiales, ni presos tras las rejas. Ni tantas otras condiciones que son importantes a la hora de sacar una conclusión como la que pretende.

Es cierto que el número de policías caídos en lo que ha transcurrido de este año es notablemente inferior al del período comprendido por los años 2000 y 2003, que coincidió con la peor situación socioeconómica vivida por los argentinos en la última década. En aquellos años, el promedio de efectivos policiales muertos por año fue de 72, con picos de 90 en 2002.

Que pasó ahi? agarró 3 años y sacó un promedio?
Habla prácticamente de un "mas o menos" tal cantidad.

No obstante, los datos estadísticos recientes de nuestro país dan cuenta de una peligrosa tendencia, que suma argumentos a quienes creen que hoy sufrimos una situación cada vez mayor de inseguridad y la virtual ausencia del Estado, no sólo para combatir el delito, sino también para garantizar un mínimo orden público y condiciones normales de desplazamiento a los habitantes.

Un mínimo orden público y condiciones normales de desplazamiento? Se ve que decretaron el estado de sitio y no enteré.
Es como dijo M. Un poco de aderezo de los medios y estamos en Bagdad.
La cantidad de efectivos muertos (No se de cuantos operativos o enfrentamientos, si es que murieron en un enfrentamiento, no lo sé, ese dato también es intencionalmente obviado) no solo es infinitamente menor a años previos, sino que se mantiene dentro de un rango que, por lo que se ve, sube y baja a un ritmo similar en los últimos años.
Distinto sería que esos números aumentaran de a más cifras, pero de nuevo. No hay suficientes datos como para hacer semejante aseveración.

No hay un dato que revele que la inseguridad es mayor. Hay un tipo que ha tomado un dato, lo interpretó a su modo y dijo que la inseguridad era mayor.

[Zhar]

Ese muchacho esta basandoce en que hay mas inseguridad por la cantidad de policias muertos, eso no es aceptable.
Una vez mas, este medio quiere decir que estamos mal, que estamos inseguros, siguen en lo mismo de siempre, siempre camuflado, pero esta ahi.
Ademas, no soy periodista, ni aspiro a eso, pero me parece una nota sin ningun tipo de contenido importante, si mueren policias todos los años, aveces mas aveces menos, que comprobas? Eso define si estamos inseguros o no? A mi forma de verlo, para nada.

Por otro lado, de que te sirve enterarte que mataron a una mina embarazada en catamarca a vos? te da paranoia, solo eso, no te deja nada mas que eso.
Piensenlo un poco, si saliecen noticias de que estamos bien todos los dias, de que fulano se pudo pagar su operacion del corazon y a mengano nunca le robaron (esto es hipotetico), seguirian pensando que estamos inseguros?
Y otra pregunta mas, que estar seguros para todos ustedes que dicen estar inseguros??


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[Skull007]

Por otro lado, de que te sirve enterarte que mataron a una mina embarazada en catamarca a vos?
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perdon? y con ese pensamiento despues venis a decir que no hay que matar a los chorros? una vida es una vida, aca y en la quiaca, si vos me decis que no hay que poner pena de muerte porque una vida vale mucho, sea quien sea la persona, no podes poner eso... osea que si yo mato X chorro aca en chubut a vos no te molestaria?
no entendi la ultima pregunta

[Zhar]

perdon? y con ese pensamiento despues venis a decir que no hay que matar a los chorros? una vida es una vida, aca y en la quiaca, si vos me decis que no hay que poner pena de muerte porque una vida vale mucho, sea quien sea la persona, no podes poner eso... osea que si yo mato X chorro aca en chubut a vos no te molestaria?
no entendi la ultima pregunta

No, no la entendiste, fue solo un ejemplo, no fue un hecho puntual.
No, yo nunca dije que alguna vida se sobrepone sobre otras.
Y no podes tomar esa parte sola de lo que dije, tiene un contexto en el que cumple una funcion, no fue una pregunta al aire.

Como siempre, demuestran que no ven la totalidad de las cosas.



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