Bicentenario: ¿Qué festejamos?

[elsanto]

Claro, con los militares seguro se vive mejor, no hay mas que ver los ejemplos actuales de gobiernos dictatoriales como: Cuba, Corea del Norte, Egipto, Guinea Ecuatorial, Guinea , Kazajistán, Libia, Mauritania, Myanmar, Pakistán, Siria, Sudán, Tailandia, Turkmenistán, Zimbabwe... paises donde por todos es sabido se vive de maravilla y son punteros en su economia, beneficios sociales y ampliamente reconocidos por la riqueza de sus gentes ¿¿?? ¿quién no querría formar parte de este selecto grupo?

Algunos me sorprenden cada día mas.....la verdad como pueden decir q una dictadura fue mejor pq te daba mas seguridad????....la verdad una verguenza.

A pero ustedes son TODO boludo...

Lo que pongo ahi, no es que la epoca de los milicos era mejor... sino que la actual, no dista una mierda de esa epoca.
Si hablas con mucha gente, grita a los 4 vientos que "ganamos la democracia" a fuerza de mucha sangre derramada, lo mas comico, es que hoy en dia con democracia estamos derramando mucha mas que en la epoca de la dictadura...
Y lo mas gracioso, es que mucha de esos "patriotas" que se desgarra las vestiduras por sus argumentos, si el pais entra en una guerra (por darte un ejemplo) se esconden todos abajo de una piedra, y resulta que lo que ellos mas odian ( osea los militares) son los primeros en dejar la vida x su tierra.

[lacrosse]

El pasado para mi siempre fue mejor.

Yo no vivo de los libros, asi que solo doy testimonio de lo que vivi, y de lo que me contaron personas que vivieron epocas jodidas en la argentina, mis viejos por ejemplo, tios, y algun que otro vecino.

Porque para mi el pasado fue mejor?, simple, desde que tengo uso de razon (epoca de la democracia) algo por lo que la argentina esperaba desde hacia mucho tiempo, algo que iba a cambiar el rumbo de la sociedad, el regreso de la "paz", el fin de la dictadura, etc.etc.etc.
Me encuentro que desde ese dia, al dia de hoy, se sufren los mismos problemas.... perdon... mayores problemas, vos me podes decir... -"no, ahora tenemos democracia". contame que democracia te respalda si tus derechos (los mismos que antes te limitaban los milicos) ahora te los limitan los politicos.
Que avance viste desde la caida de los milicos al dia de hoy....

La educacion?
El trabajo?
La salud?

Bueno... pero capaz que me podes decir: -"ta bien, pero en la epoca de los milicos, si no estabas con ellos te fumaban"...
Claramente tenes razon... da la casualidad que ahora no es tan diferente...ya que la democracia trajo la berreteada del sistema penal, los derechos humanos para algunos, ojo, para vos y para mi no... para el que chorea y el que viola si...
Hoy no te mata un milito, ustedes (los zurdos) se pensaron que sacandole las armas de las manos la violencia se terminaria.... tenian razon.... se termino, pero la violencia desde ese angulo, paso a un nuevo lado, el civil, hoy con las leyes porongas que hay, cualquiera te mata, no un milico, cualquier boludo aburrido o pasado de merca te jode la vida, vos te pensas que tus derechos valen?... no capoh... averigua (ya que vas a ser un boga) y fijate como se puede safar de un homicidio simple, como se negocia un "buen comportamiento" y un "2x1" y fijate que pasa con los 25 años que tendria que estar guardado por una boleta...
Antes los milicos te mataban, no perdian mucho el tiempo, el problema es que pifiaban en algunos targets, y ahi fue donde todo se fue a la mierda, ellos al dia de hoy estan seguros que pelearon por su pais (preguntale a cualquier suboficial conocido).
Eso se vio como una atrocidad (que lo fue en algunos casos)
Pero resulta que:
Todos mis conocidos, nunca tuvieron un percance con los milicos, mi viejo siempre me decia que el estaba cagado en las patas, porque a algun milico se le escape un tiro, pero al mismo tiempo tenia la tranquilidad que a casa volvia todos los dias
A un tio le mataron un compañero de la facultad, todos lo lloraron, putearon a los milicos, pero resulta que ese que murio, era montonero, y un primo lo habia mandado en cana, porque metio bomba en un cafe donde "o casualidad" murio la novia...
Yo, no conozco un solo caso en persona, de un desaparecido que no este sucio, y pensa un poco, si a mi hoy me gustaria que maten a un chorrito, imaginate si mandan al paredon a 200 montoneros...
Pero no... tampoco lo hacen... en pos de la democracia y la libre expresion, hoy un negro de mierda te corta una calle, tus derechos se los pasan por el orto, pero vos no podes, porque si te haces el loco te pegan un tiro... y vos te pensas que les va a pasar algo?... mama....
Un chorro... uno que te afana...y es menor de edad entra y sale en menos de 24 horas un dia de semana y en menos de 72 un finde...
Un menor te asesina a un pariente... se te caga de risa en la cara....
Y vos seguis pensando... esto no es culpa de el... es culpa de la sociedad.... (mama.. ni enfermo estas chabon...)

Desde la epoca de los milicos al dia de hoy, las cosas solamente empeoraron, el nivel de educacion, la calidad de los hospitales, de la seguridad ni hablemos....
Lo que mas bronca me da, es que el otro dia fui a buscar a un amigo a la UBA, ni bien paro en la puerta, quiero entrar y salta un flaco de gorrita verde, con la remera del CHE, y un pin del CHE tambien, tirandome un panfleto de franja morada...
Le pregunto... vos estudias aca? y el flaco me dice..."yo lucho por igualdad, porque no haya mas pobres, por trabajo etc.etc.etc." me lo quedo mirando... y le pregunto... vos trabajas?.... el flaco me manda "no rinde"....
Pienso que haria ese flaco en otro pais, donde la universidad es paga, y donde si no rinde determinado nivel academico le explotan el orto de una patada...

Que queres que te diga... la posta es que me dan mucha pena, de verdad te digo, los pibes como vos por ejemplo, que valoran los derechos humanos de u delincuente, pero no los de un ciudadano (ojo, en la epoca de los milicos, no velaban por los derechos de un milico... a no ... no tienen derechos...)

Por eso, y por muchas cosas mas, te puedo asegurar que hoy estamos peor que en la epoca de los milicos.
Esta bien, vos en la democracia vas a bailar hasta las 5 de la matina.... para vos eso capas es un avance.....

Y quedate trankilo que si te rompo la jeta no es para ganar la razon...es para que no te pases de vivo.

PD: otro dia te cuento porque me pareces un 4 de copas.




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Cuando este por la oficina (cada tanto voy) te mando un PM via foro, si lo contestas convinamos.

Ves? Ahora se que tenes un fundamento para decir lo q decis. Fundamento del cual no comparto ni un 1%, pero eso es otra cosa ya.

Ahora, hablando especificamente de tu post..
Si, vi MUCHOS avances con respecto a la educacion, salud y trabajo. Pero no desde la caida de los milicos, sino desde la caida del neoliberalismo y de la vuelta a una especie de estado social de derecho. Con respecto a la salud y la educacion, no se como estara en capital (ya q son cosas manejadas principalmente por los gobiernos provinciales), pero Rosario en los ultimos 10 años crecio y MUCHO en lo que respecta a esto. Busca en internet el HECA (Hospital de Emergencias Clemente Alvarez), es un hospital municipal de alta complejidad, con toda la tecnologia que se te pueda ocurrir, con hermosas instalaciones, en donde te dan hasta las cafiaspirinas que tenes que tomar si te duele un poco la cabeza, y fue construido y bancado 100% por el gobierno Municipal. Otro ejemplo es el PAMI, que desde que Graciela Ocaña estuvo en el ministerio de salud de la nacion, mejoro notablemente, y lo digo conociendo a gente que va al PAMI y teniendo una tia que labura ahi, osea q conozco ambas versiones y ambas estan totalmente satisfechas. Basta ver que ni siquiera en los medios se le pega a la gestion nacional con respecto a esto.
Con respecto a la educacion, fijate cuanto gana y con cuanto se jubila un docente hoy en dia. Fijate la cantidad de escuelas que se construyeron en los ultimos 9 años. Ni hablar del plan de una pc por chico, que en otros paises fue una idea maravillosa pero aca una inexplicable cagada. O fijate el aumento de un 25% en la matricula escolar. Si mas escuelas, con mas docentes, mejores pagos, tecnologizados (o en vias de) y con muchos mas alumnos no implica mejorar la educacion, bue, no se que pretendes. De todas maneras, podemos llegar a estar de acuerda en la necesidad de una reforma al plan de estudios, pero eso ya no es una cuestion economica sino ideologica.

Con respecto al trabajo, si me decis que no hubo notorias mejoras para los trabajadores en los ultimos 10 años, supongo que vivimos simplemente en paises distintos. No solo aumento el trabajo, cosa que no solo podras ver en las cifras oficiales (que con razon podes dudar), sino en la construccion (que genera muchisimos puestos de trabajo), la apertura constantemente de negocios en locales que hace 10 años estaban vacios, la toma de personal por grandes empresas, la venida a argentina de empresas extranjeras (como teletech) o simplemente abri los clasificados un domingo y vas a ver paginas y paginas de negocios tomando empleados. Aparte de que las condiciones de trabajo mejoraron notoriamente, con un estado presente que no solo en vez de bajarle el sueldo a sus propios empleados se lo aumenta, sino que esta del lado de los trabajadores, tratando de limitar ganancias extraordinarias a las empresas y exigiendo sueldos minimos dignos y aumentos que frenen la inflacion para el trabajador.
De todas maneras, comparandolo especificamente con el periodo del proceso, los trabajadores tienen la posibilidad de expresar su desconforimidad y de tomar medidas de fuerza, que no son solamente simbolicas porq en MUCHOS casos sirven para mantener puestos de trabajo o mejorar las condiciones. Ahora, que vos me digas que estas en contra de que un estado permita medidas de fuerza a los trabajadores, es otra cosa. Podes estarlo, son posturas ideologicas, pero si te paras ahi, despues no te quejes cuando las condiciones de trabajo son deplorables, porque es justamente a lo que indefectiblemente llega un estado neoliberal que defendes, o que al menos lo pones en un pie de igualdad con el estado actual.

Con respecto a la inseguridad, es un tema muy complejo, que ya lo discutimos y jamas nos vamos ap oner de acuerdo por partir de bases muy diferentes. Desde mi punto de vista, el delincuente de hoy es, antes que victimario, la victima de un sistema neoliberal que lo dejo sin recursos, no solo materiales, sino intelectuales para poder insertarse al sistema capitalista. Es decir, no solo no le dio educacion, alimentacion y salud, sino que encima le explico que si no tenes no sos nadie, que si no tenes las zapatillas mas caras no vales, entonces, entre los valores que no se le inculcaron y el lavado de cerebro capitalista (del cual tambien soy victima) que pretendes que salga? La inseguridad de hoy es una consecuencia, es la consecuencia de politicas neoliberales, de un estado ausente que dejo todo librado a las reglas del mercado, y salio todo como el orto.
Desde tu perspectiva, el pibe que sale a robarte es porq es un negro de mierda que no tiene ganas de laburar, y las cuestiones sociales son estancos en el tiempo, no se desarrollan con el paso del tiempo. Me resulta muy lineal y simplista tu analisis, pero lo respeto de todas maneras aunq no lo comparta.
Ojo... no defiendo la delincuencia, simplemente la entiuendo como un fenomeno social que va mas alla de mas policias, penas mas duras o la supresion de las garantias penales. El gran problema, es que se transforman los problemas sociales en problemas policiales.
Entonces, como te dije, partimos de supuestos muy distintos como para ponernos de acuerdo, y ya quedo demostrado en innumerables topics.


Y te dejo en claro una cosa: yo no odio a los militares. El ejercito, tanto como gendarmeria o la policia, son instituciones respetables. Yo los que quiero ver preso y no quiero que vuelvan nunca mas, son los militares que gobernaron, torturaron, desaparecieron y robaron en el periodo del 76 al 83, y en los diversos golpes militares.
Para decirlo en terminos maradonianos: Videla se equivoco y pago, pero el ejercito no se mancha.

Bue, creo que esta mas o menos explicado mi punto de vista.
Ves? es mucho mejor discutir como gente civilizada antes que amenazar con pegarle a alguien porq no opina como vos .

[JuanDomingoPeron]

Yo dije otra cosa, estar gobarnado por un milico no es estar en una dictadura, es mas este del que hablo podria considerarse (en su segundo mandato) el primer presidente argentino elegido por voto universal.

Estimado Barbabuenita: 62% de la población nos había elegido para conducir los destinos del país, para ser mas preciso.

[lacrosse]

Estimado Barbabuenita: 62% de la población nos había elegido para conducir los destinos del país, para ser mas preciso.

Se refiere al voto femenino.

De todas maneras, es muy cuestionable el hecho de q el voto era universal por q votaban las mujeres y no universal porq no votaran antes.

[GorKlaf]

Ves? Ahora se que tenes un fundamento para decir lo q decis. Fundamento del cual no comparto ni un 1%, pero eso es otra cosa ya.

Ahora, hablando especificamente de tu post..
Si, vi MUCHOS avances con respecto a la educacion, salud y trabajo. Pero no desde la caida de los milicos, sino desde la caida del neoliberalismo y de la vuelta a una especie de estado social de derecho. Con respecto a la salud y la educacion, no se como estara en capital (ya q son cosas manejadas principalmente por los gobiernos provinciales), pero Rosario en los ultimos 10 años crecio y MUCHO en lo que respecta a esto. Busca en internet el HECA (Hospital de Emergencias Clemente Alvarez), es un hospital municipal de alta complejidad, con toda la tecnologia que se te pueda ocurrir, con hermosas instalaciones, en donde te dan hasta las cafiaspirinas que tenes que tomar si te duele un poco la cabeza, y fue construido y bancado 100% por el gobierno Municipal. Otro ejemplo es el PAMI, que desde que Graciela Ocaña estuvo en el ministerio de salud de la nacion, mejoro notablemente, y lo digo conociendo a gente que va al PAMI y teniendo una tia que labura ahi, osea q conozco ambas versiones y ambas estan totalmente satisfechas. Basta ver que ni siquiera en los medios se le pega a la gestion nacional con respecto a esto.
Con respecto a la educacion, fijate cuanto gana y con cuanto se jubila un docente hoy en dia. Fijate la cantidad de escuelas que se construyeron en los ultimos 9 años. Ni hablar del plan de una pc por chico, que en otros paises fue una idea maravillosa pero aca una inexplicable cagada. O fijate el aumento de un 25% en la matricula escolar. Si mas escuelas, con mas docentes, mejores pagos, tecnologizados (o en vias de) y con muchos mas alumnos no implica mejorar la educacion, bue, no se que pretendes. De todas maneras, podemos llegar a estar de acuerda en la necesidad de una reforma al plan de estudios, pero eso ya no es una cuestion economica sino ideologica.

Con respecto al trabajo, si me decis que no hubo notorias mejoras para los trabajadores en los ultimos 10 años, supongo que vivimos simplemente en paises distintos. No solo aumento el trabajo, cosa que no solo podras ver en las cifras oficiales (que con razon podes dudar), sino en la construccion (que genera muchisimos puestos de trabajo), la apertura constantemente de negocios en locales que hace 10 años estaban vacios, la toma de personal por grandes empresas, la venida a argentina de empresas extranjeras (como teletech) o simplemente abri los clasificados un domingo y vas a ver paginas y paginas de negocios tomando empleados. Aparte de que las condiciones de trabajo mejoraron notoriamente, con un estado presente que no solo en vez de bajarle el sueldo a sus propios empleados se lo aumenta, sino que esta del lado de los trabajadores, tratando de limitar ganancias extraordinarias a las empresas y exigiendo sueldos minimos dignos y aumentos que frenen la inflacion para el trabajador.
De todas maneras, comparandolo especificamente con el periodo del proceso, los trabajadores tienen la posibilidad de expresar su desconforimidad y de tomar medidas de fuerza, que no son solamente simbolicas porq en MUCHOS casos sirven para mantener puestos de trabajo o mejorar las condiciones. Ahora, que vos me digas que estas en contra de que un estado permita medidas de fuerza a los trabajadores, es otra cosa. Podes estarlo, son posturas ideologicas, pero si te paras ahi, despues no te quejes cuando las condiciones de trabajo son deplorables, porque es justamente a lo que indefectiblemente llega un estado neoliberal que defendes, o que al menos lo pones en un pie de igualdad con el estado actual.

Con respecto a la inseguridad, es un tema muy complejo, que ya lo discutimos y jamas nos vamos ap oner de acuerdo por partir de bases muy diferentes. Desde mi punto de vista, el delincuente de hoy es, antes que victimario, la victima de un sistema neoliberal que lo dejo sin recursos, no solo materiales, sino intelectuales para poder insertarse al sistema capitalista. Es decir, no solo no le dio educacion, alimentacion y salud, sino que encima le explico que si no tenes no sos nadie, que si no tenes las zapatillas mas caras no vales, entonces, entre los valores que no se le inculcaron y el lavado de cerebro capitalista (del cual tambien soy victima) que pretendes que salga? La inseguridad de hoy es una consecuencia, es la consecuencia de politicas neoliberales, de un estado ausente que dejo todo librado a las reglas del mercado, y salio todo como el orto.
Desde tu perspectiva, el pibe que sale a robarte es porq es un negro de mierda que no tiene ganas de laburar, y las cuestiones sociales son estancos en el tiempo, no se desarrollan con el paso del tiempo. Me resulta muy lineal y simplista tu analisis, pero lo respeto de todas maneras aunq no lo comparta.
Ojo... no defiendo la delincuencia, simplemente la entiuendo como un fenomeno social que va mas alla de mas policias, penas mas duras o la supresion de las garantias penales. El gran problema, es que se transforman los problemas sociales en problemas policiales.
Entonces, como te dije, partimos de supuestos muy distintos como para ponernos de acuerdo, y ya quedo demostrado en innumerables topics.


Y te dejo en claro una cosa: yo no odio a los militares. El ejercito, tanto como gendarmeria o la policia, son instituciones respetables. Yo los que quiero ver preso y no quiero que vuelvan nunca mas, son los militares que gobernaron, torturaron, desaparecieron y robaron en el periodo del 76 al 83, y en los diversos golpes militares.
Para decirlo en terminos maradonianos: Videla se equivoco y pago, pero el ejercito no se mancha.

Bue, creo que esta mas o menos explicado mi punto de vista.
Ves? es mucho mejor discutir como gente civilizada antes que amenazar con pegarle a alguien porq no opina como vos .

Explica como puede ser que haya cada vez mas delincuentes, culpa de un sistema neoliberal segun tu teoria pero al mismo tiempo la calidad del trabajo y la educacion hayan mejorado. Es un poco contradictorio. Teoricamente si los primeros puntos tuyos tienen sustento la delincuencia deberia de haber bajado, y contrariamente a eso aumento. Aumentan a niveles que superan la imaginacion las villas carenciadas, la cantidad de gente que radica ahi.

Tengo un punto gris a todo esto y es un porque no es ni blanco como lo planteas vos ni negro como lo plantea el santo, es cierto que hospitales mejoran, es cierto que hay mas escuelas, producto del crecimiento poblacional claro, obligadamente diria yo, pero tambien es cierto que antes existian escuelas tecnicas de las cuales como por ejemplo yo salias con un titulo para poder trabajar, ya tenias herramientas para salir a la calle a ganarte el trabajo. Cosa que hoy no existe.

Es cierto que laboralmente uno "gana mas" pero tambien es cierto que yo antes iba con un peso al kiosko y me llenaba los bolsillos de caramelos y hoy voy con un peso y me dan soretes confitados (Valga el ejemplo estupido para entender que el dinero bajo notablemente su valor), las epocas cambiaron y en consecuencia el valor de un obrero tuvo que cambiar porque las cosas se fueran a la mierda. De ahi que los empleos, la calidad del empleo haya mejorado dista muchisimo loco, pero mucho. Yo te puedo decir que verlo a mi viejo estos ultimos diez años a sus compañeros, trabajadores de metalurgica y no les cambio nada y a lo unico que aspiran es a que sus hijos al menos tengan un titulo porque a ellos los bastardearon y usaron toda su vida, eso me da la pauta que mejorar, no mejoro, estamos igual. Tema aparte la mafia de sindicatos.

[Morfeanath]

La inseguridad con respecto al 2001 no subió, bajó. Lo del industrial, no es cosa de acá nada más, se llama inflación académica, mientras más personas tienen acceso a la educación, mayor nivel se va pidiendo para los mismos trabajos. Hoy en día no se usan técnicos para ciertas cosas, porque hay muchos ingenieros.

Igual, para mí la educación como está pensada hoy en día, sólo va a dejar gente a la que no le sirve, para mí la linealidad del sistema es contraproducente. Pero es otro tema.

Y sí, con el tema de los militares, suponiendo que no hubieran desaparecido a nadie, y hubieran hecho tudo bem, tudo legal, y hubieran aprisionado, enjuiciado y si hiciera falta, yo qué sé, ponele que decidieran legalizar la pena de muerte y los fusilaban a los "malos". Suponiendo que no fueran lo nefastos que fueron. Su política económica nos hizo mierda, entramos a la época de Alfonsín con la famosa hiperinflación, que recién paró Menem entre otras cosas rematando el país. El problema de ver políticas aisladas es ese. Ponele que la "gente" se haya sentido segura por un tiempo durante la época de los militares, fue una ilusión pasajera, fundieron el país. Porque fueron pésimos estadistas. Y cuando digo "militares", me refiero a los de la junta. Yo no dije que desprecie al ejercito, la armada y la fuerza aérea, en sí. Sino como se desenvolvieron en nuestro país. Si una fuerza armada no protege el orden institucional y constitucional y se subleva y toma el mando. No son militares, son una organización criminal estatal. Nuestras fuerzas armadas estuvieron a lo largo de nuestra historia politizadas, al nivel de enfrentarse entre ellas por cuestiones ideológicas. Y eso es completamente contrario a sus deberes. En el siglo XX no se puede hablar de que nos hayan defendido de ninguna amenaza externa, fueron ellos mismos la amenaza, así que no se puede decir que se los trata injustamente o que se les desconfía. En Malvinas, los militares de carrera fueron una vergüenza, las unidades entrenadas se retiraron o ni siquiera desembarcaron, y dejaron a los conscriptos (que hace meses atrás eran población civil) a perder. Los mismos ingleses reconocen que las unidades de elite nuestras estaban tan preparadas y entrenadas como ellos, pero tomaron la isla, y no se quedaron hasta el final, los levantaron. Nuestros militares fueron unos cobardes desde el 76 hasta el 83, ¿así que de qué respeto se nos habla? los que se están comiendo los juicios no son los soldados rasos, son los hijos de puta que se sublevaron y se cagaron en la constitución. Con esos militares no hay respeto, con la institución y los militares de carrera con convicciones de defender la patria, no hay quejas, sino respeto. Está claro que no se habla de ellos, pero también es claro, que nuestras 3 fuerzas armadas tienen mucho que redimirse para borrar del inconsciente colectivo la imagen de golpistas.

Si el problema eran los "terroristas", no había ninguna razón para no poder solucionarlo legalmente, si eran criminales como todos en esa época estaban de acuerdo, se los enjuiciaba, y si se los consideraba traidores, no dudo que los hubieran fusilado. Pero no, los desaparecieron, tomaron la excusa del terrorismo para meterse al gobierno y favorecer sus propios intereses, adoptaron doctrinas foráneas y vendieron el país de paso. Los militares no eran ni más fuertes ni más débiles por tomar o no el poder, si lo que querían era restaurar el orden, lo podrían haber hecho al mando de un presidente democrático. O al menos respetar la constitución. Pero decidieron no hacerlo. ¿Por qué? Esa es la gran pregunta, porque les convenía, porque tenían una visión de país que veían caerse y les rompía las pelotas, pero es completamente contradictorio ser las fuerzas armadas de un país, y al mismo tiempo gobernarlo. Salvo que busques una tiranía, y las tiranías solo sirven para favorecerse a uno mismo, como de hecho hicieron, y encima les salió mal, porque no es que los sacamos con una guerra civil, se auto-vencieron por ineptos.

Si nos creemos que los problemas de cada gobierno son aislados de los problemas del resto, vamos mal.


M

[GorKlaf]

La inseguridad con respecto al 2001 no subió, bajó. Lo del industrial, no es cosa de acá nada más, se llama inflación académica, mientras más personas tienen acceso a la educación, mayor nivel se va pidiendo para los mismos trabajos. Hoy en día no se usan técnicos para ciertas cosas, porque hay muchos ingenieros.

Igual, para mí la educación como está pensada hoy en día, sólo va a dejar gente a la que no le sirve, para mí la linealidad del sistema es contraproducente. Pero es otro tema.

Y sí, con el tema de los militares, suponiendo que no hubieran desaparecido a nadie, y hubieran hecho tudo bem, tudo legal, y hubieran aprisionado, enjuiciado y si hiciera falta, yo qué sé, ponele que decidieran legalizar la pena de muerte y los fusilaban a los "malos". Suponiendo que no fueran lo nefastos que fueron. Su política económica nos hizo mierda, entramos a la época de Alfonsín con la famosa hiperinflación, que recién paró Menem entre otras cosas rematando el país. El problema de ver políticas aisladas es ese. Ponele que la "gente" se haya sentido segura por un tiempo durante la época de los militares, fue una ilusión pasajera, fundieron el país. Porque fueron pésimos estadistas. Y cuando digo "militares", me refiero a los de la junta. Yo no dije que desprecie al ejercito, la armada y la fuerza aérea, en sí. Sino como se desenvolvieron en nuestro país. Si una fuerza armada no protege el orden institucional y constitucional y se subleva y toma el mando. No son militares, son una organización criminal estatal. Nuestras fuerzas armadas estuvieron a lo largo de nuestra historia politizadas, al nivel de enfrentarse entre ellas por cuestiones ideológicas. Y eso es completamente contrario a sus deberes. En el siglo XX no se puede hablar de que nos hayan defendido de ninguna amenaza externa, fueron ellos mismos la amenaza, así que no se puede decir que se los trata injustamente o que se les desconfía. En Malvinas, los militares de carrera fueron una vergüenza, las unidades entrenadas se retiraron o ni siquiera desembarcaron, y dejaron a los conscriptos (que hace meses atrás eran población civil) a perder. Los mismos ingleses reconocen que las unidades de elite nuestras estaban tan preparadas y entrenadas como ellos, pero tomaron la isla, y no se quedaron hasta el final, los levantaron. Nuestros militares fueron unos cobardes desde el 76 hasta el 83, ¿así que de qué respeto se nos habla? los que se están comiendo los juicios no son los soldados rasos, son los hijos de puta que se sublevaron y se cagaron en la constitución. Con esos militares no hay respeto, con la institución y los militares de carrera con convicciones de defender la patria, no hay quejas, sino respeto. Está claro que no se habla de ellos, pero también es claro, que nuestras 3 fuerzas armadas tienen mucho que redimirse para borrar del inconsciente colectivo la imagen de golpistas.

Si el problema eran los "terroristas", no había ninguna razón para no poder solucionarlo legalmente, si eran criminales como todos en esa época estaban de acuerdo, se los enjuiciaba, y si se los consideraba traidores, no dudo que los hubieran fusilado. Pero no, los desaparecieron, tomaron la excusa del terrorismo para meterse al gobierno y favorecer sus propios intereses, adoptaron doctrinas foráneas y vendieron el país de paso. Los militares no eran ni más fuertes ni más débiles por tomar o no el poder, si lo que querían era restaurar el orden, lo podrían haber hecho al mando de un presidente democrático. O al menos respetar la constitución. Pero decidieron no hacerlo. ¿Por qué? Esa es la gran pregunta, porque les convenía, porque tenían una visión de país que veían caerse y les rompía las pelotas, pero es completamente contradictorio ser las fuerzas armadas de un país, y al mismo tiempo gobernarlo. Salvo que busques una tiranía, y las tiranías solo sirven para favorecerse a uno mismo, como de hecho hicieron, y encima les salió mal, porque no es que los sacamos con una guerra civil, se auto-vencieron por ineptos.

Si nos creemos que los problemas de cada gobierno son aislados de los problemas del resto, vamos mal.


M

Pero entonces en el 2001 viviamos en sudafrica si decis que era mayor la inseguridad. No me cuadra.

[lBelzel]

Dame una prueba sustentable o un indice oficial que diga que la inseguridad en el 2001 era superior a la actual.

[Poo]

Dame una prueba sustentable o un indice oficial que diga que la inseguridad en el 2001 era superior a la actual.

ERA superior a la actual, te quedan dudas acaso? hasta en TN el otro dia o no se en que canal de esos lo decian :S

[Morfeanath]

Pero entonces en el 2001 viviamos en sudafrica si decis que era mayor la inseguridad. No me cuadra.

¿Vos te acordas de los saqueos, los secuetros express de todas las semanas, que dos de cada tres aparecían muertos, o lo viví yo solo? Igual, esto está confirmado por los pocos datos que hay, porque una de las cosas que más le faltan a la Argentina son datos claros sobre inseguridad de los últimos 20 años. Pero lo que sí se sabe, contradice un poco el sentido común. Los asesinatos en situación de robo son muchísimos menos que los asesinatos pasionales por ej.

Si me dan tiempo busco algo, seguramente no sea donde lo vi porque fue hace bastante tiempo.

M

---------- Post added at 16:07 ---------- Previous post was at 16:01 ----------



Asd. Ministerio de Justicia.

http://www.reporte24.com.ar/pol-tica...esto-2008.html

Acá esta nota tiene un cuadrito comparativo con otros países.

http://www.jus.gov.ar/media/28415/To...s2007_evol.pdf

Lo que sí está más alto que en la época de Menem por ej. son los hechos delictuosos en general, pero eso engloba todo, pero aún así desde el 2002 viene bajando. Lo que tiene una alza constante que parece no variar con los gobiernos desde la vuelta a la democracia, son los delitos contra personas, pero no sé a qué se refiere, homicidios no son.

Ahora, que la Inseguridad pueda ser mayor no lo dudo, porque Inseguridad no es algo medible, es una noción subjetiva, yo me puedo sentir inseguro en un cuarto acolchonado si quiero.